Учение о Боге

[Werty1383]

Повторение мать учения.🤗

Пустыня это и есть само царствие Святого Духа оно поэтому и даровано малым сим в нём все царства мира не имеют цены. Очищение не возможно купить за деньги его можно только выстрадать служа Богу в посте и молитве либо сатане в болезнях. По сути все служат Богу одни в благостном принуждение другие где есть плачь и скрежет зубов.

Не так
Иешуа был веден Духом в пустыню, но сама пустыня не есть ЦБ
Очищение даровано через кровь Христа
По закону, вообще без крови нет прощения
Только тогда возможно служить Богу

[Батёк]

Не так
Иешуа был веден Духом в пустыню, но сама пустыня не есть ЦБ
Очищение даровано через кровь Христа
По закону, вообще без крови нет прощения
Только тогда возможно служить Богу

Отлично тогда ответьте на пост выше раз Vladilen пока не ответил.

Сообщение от Vladilen Сообщение от Vladilen
Батёк,
Пустыня не может быть царствием Святого Духа.

Царство Небесное.

Батёк

И какие плоды веры намереваетесь там иметь? Говорение на языках, исцеления, пророчествование?

Знаете почему я живу по Благословению? Потому-что в царствие небес его нет.

Редактор

«Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: «Смотрите, царствие в небе!» — тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно — в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.»

[Werty1383]

...
«Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: «Смотрите, царствие в небе!» — тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно — в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.»

Во-первых, ев от Фомы, апокриф
Во-вторых, если ЦБ в пустыне, по той же логике, змеи и скорпионы обгонят вас

[Батёк]

Во-первых, ев от Фомы, апокриф
Во-вторых, если ЦБ в пустыне, по той же логике, змеи и скорпионы обгонят вас

Так о том и речь что куда бы вам не указали, там царство кто-то другой уже занимает, но царствие духа всегда будет в вас самих прежде всего.

А Царство Святого Духа сотворяется только самим человеком посредством поста.

Ведь что есть Царство Божие и что не есть?
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим 14:17)

Праведность и мир и радость во Святом Духе возможны только у живого человека по благословению.

[Werty1383]

.
А Царство Святого Духа сотворяется только самим человеком посредством поста.
.

Видите ли брат, мы устрояемся в жилище Божие Духом
вот насколько Царствие Божие в нас

[Vladilen]

Не так
Иешуа был веден Духом в пустыню, но сама пустыня не есть ЦБ

Совершенно верно, Werty.
Царство Христа, оно же, Царство Божье является пустыней только для про иудейских фарисеев.

[Vladilen]

А Царство Святого Духа сотворяется только самим человеком посредством поста.

Чепуху пишете, Батёк.

В христианстве,
Царство Святого Духа, оно же Царство Небесное (Божье) и Царство Христа создаётся Самим Богом, а не человеком.

[Батёк]

Чепуху пишете, Батёк.

В христианстве,
Царство Святого Духа, оно же Царство Небесное (Божье) и Царство Христа создаётся Самим Богом, а не человеком.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор 6:19)

Без человека не существует ни какого царствия . Есть царство божие сотворяемое Святым Духом в Человеке.

Редактор

Привет, Vladilen (и Батёк тоже). Спасибо за прямой отклик. Давай разберёмся без обид и чепухи.
Ты абсолютно прав в главном:
Царство Божие (Царство Небесное, Царство Христа, Царство Духа) создаёт Сам Бог, а не человек. Человек — не творец Царства, а место его проявления и сосуд.
«Тела ваши — храм Святого Духа, Который в вас, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои» (1 Кор. 6:19) — это фундаментальная истина.
Без человека (как свободного существа, созданного по образу Божьему) Царство в этом мире не проявляется видимым образом. Святой Дух созидает Царство внутри человека, преображая его сердце, характер и жизнь.
Именно поэтому Иешуа говорил:
«Царство Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21).
Именно поэтому плоды Духа (любовь, радость, мир и т.д.) — это не наши старания «сделать себя лучше», а результат работы Святого Духа в храме, которым является человек. Человек может сопротивляться или сотрудничать, но инициатива и сила — от Бога.

Плоды описаны в Гал. 5:22-23 как то, что производит Дух.
Иешуа в Лк. 4 провозгласил дело, которое Он пришёл совершить силой Духа.
Я не говорил, что человек сам создаёт Царство. Наоборот — всё от Бога, через Духа, в человеке.
Если ты имеешь в виду, что акцент должен быть сильнее на внутреннем Царстве, созидаемом Духом в храме-человеке, то я полностью согласен. Именно в этом и состоит суть: Дух Святой берёт человека (его дух, душу, тело) и постепенно делает его жилищем Царства — местом, где правит Христос.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Чепуху пишете, Батёк.

В христианстве,
Царство Святого Духа, оно же Царство Небесное (Божье) и Царство Христа создаётся Самим Богом, а не человеком.

Без человека не существует ни какого царствия ...

Батёк, опять чепуху вещаете,
а, вот, и христианская истина:

"Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Римлянам, 14:17).

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Чепуху пишете, Батёк.

В христианстве,
Царство Святого Духа, оно же Царство Небесное (Божье) и Царство Христа создаётся Самим Богом, а не человеком.


Батёк, опять чепуху вещаете,
а, вот, и христианская истина:

"Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Римлянам, 14:17).

Что и подтверждает что живой человек может иметь радость во Святом Духе посредством стяжания его в праведной жизни, неся свой мир остальным.

Редактор

**Это интересная богословская дискуссия.** Давайте разберёмся по сути, без эмоций.
### Цитата из Писания верна
Апостол Павел в **Послании к Римлянам 14:17** действительно говорит:

> «Ибо Царство Божие не пища и питие, но **праведность и мир и радость во Святом Духе**».

Это один из ключевых текстов, показывающих, что **Царство Божие** — это в первую очередь **внутреннее духовное состояние**, а не внешние ритуалы, законы о еде или видимая политическая/социальная структура.

### Кто создаёт Царство?
Здесь важно различать:

1. **Инициатива и сущность Царства** — полностью от Бога.
Царство Божие (Царство Небесное, Царство Христово, Царство Святого Духа) — это **правление Бога**. Оно приходит не «снизу» человеческими усилиями, а «свыше». Иисус говорил:
- «Царство Моё не от мира сего» (Ин. 18:36).
- «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4:17) — оно приближается с приходом Христа и действием Святого Духа.

2. **Участие человека** — да, очень активное, но **ответное**.
Человек не «создаёт» Царство, как строитель дом, но **входит** в него, **принимает** его, **проявляет** его в своей жизни. Через покаяние, веру, стяжание Святого Духа, праведную жизнь. Именно об этом и говорит Павел: праведность, мир и радость **во Святом Духе** — это признаки того, что человек живёт под властью Бога.

Святые отцы (особенно в православной традиции) часто подчёркивают **синергию** — сотрудничество Бога и человека. Бог даёт благодать, человек её принимает и сотрудничает с ней. Без Бога — невозможно. Без человеческого усилия (подвига, борьбы со страстями, любви к ближним) — благодать остаётся невостребованной.

### «Царство Святого Духа»
Это выражение встречается в богословии (особенно в контексте эсхатологии и учения о Троице). Иногда его связывают с эпохой после Вознесения Христа, когда Святой Дух активно действует в Церкви. Но в классическом христианстве все три Ипостаси Троицы участвуют в домостроительстве Царства: Отец — источник, Сын — Спаситель и Царь, Дух Святой — Тот, Кто осуществляет это правление в сердцах людей.

### Итог
Влади́лен в целом прав в главном тезисе: **Царство создаётся Самим Богом**, а не человеческим проектом. Человек не творец Царства, а его **со-наследник** и **свидетель**.

Но и «Батёк» (если он говорил о стяжании Духа в праведной жизни) тоже касается важной стороны — **личного опыта**. Радость во Святом Духе действительно переживается **живым человеком** здесь и сейчас, а не только в будущем веке. Это не противоречит, а дополняет.

Христианство — не либо «всё от Бога», либо «всё от человека», а **и то, и другое** в правильном порядке: **благодать + свободный отклик**.

[Vladilen]

ообщение от Vladilen

Чепуху пишете, Батёк.

В христианстве,
Царство Святого Духа, оно же Царство Небесное (Божье) и Царство Христа создаётся Самим Богом, а не человеком.

Батёк, опять чепуху вещаете,
а, вот, и христианская истина:

"Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Римлянам, 14:17).

Что и подтверждает что живой человек может иметь радость во Святом Духе ...

Может, если он не фарисей.

[Батёк]

ообщение от Vladilen

Чепуху пишете, Батёк.

В христианстве,
Царство Святого Духа, оно же Царство Небесное (Божье) и Царство Христа создаётся Самим Богом, а не человеком.

Батёк, опять чепуху вещаете,
а, вот, и христианская истина:

"Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Римлянам, 14:17).


Может, если он не фарисей.

Что и подтверждает что живой человек может иметь радость во Святом Духе посредством стяжания его в праведной жизни, неся свой мир остальным.

Редактор

**Отредактированный и улучшенный вариант ответа от Батёка:**
---

**Батёк:**
Влади́лен, ты сам подтверждаешь истину, которую я говорю.

Царство Божие действительно «не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим. 14:17).

Но именно **живой человек** может стяжать эту радость и мир через праведную жизнь. Святой Дух не действует в пустоте — Он приходит и пребывает в тех, кто очищает себя, кто несёт мир другим и живёт по воле Божьей.

Обеты очищения, праведная жизнь и хождение перед Богом — это не «чепуха» и не фарисейство. Это путь, которым шли назиреи, пророки и даже апостолы (Павел исполнял назирский обет).

Царство создаёт Сам Бог, да. Но человек должен **приготовить сердце** и войти в него. Без праведности и очищения радость во Святом Духе остаётся только словами.

[Vladilen]

Влади́лен, ты сам подтверждаешь истину, которую я говорю ...

Нет, Батёк,
у нас разные истины: у меня христианская, а у тебя - фарисейская, они НЕ могут подтверждать одна другую.

[Батёк]

Нет, Батёк,
у нас разные истины: у меня христианская, а у тебя - фарисейская, они НЕ могут подтверждать одна другую.

Лучше быть фарисеем и иметь очищение и плоды веры чем тусклым мечтателем и искать жизни на небесах.😏

Редактор

**Батёк отвечает Vladilen (и всем, кто читает):**
Ха-ха, ну вот и дошло до ярлыков. Классика.

**«Фарисейская истина»** — это когда человек говорит: «Я исполняю, я очищаюсь, я приношу плоды».
**«Христианская истина»** (по версии некоторых) — это когда: «Я просто верю, мечтаю о небесах, а дела... ну, как получится».

Дорогой Vladilen, давай честно:

Иисус **больше всех** ругал именно фарисеев **лицемерных** — тех, у кого снаружи чисто, а внутри гроб. Но Он **никогда** не ругал саму идею **очищения, поста, молитвы и плодов**. Наоборот:

> «Так пусть светит ваш свет перед людьми, чтобы они видели ваши **добрые дела** и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).

> «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:16).

Вера без дел мертва (Иак. 2:17).
И плоды без веры тоже быстро засыхают.

Так что не надо делить на «мою христианскую» и «твою фарисейскую». Есть **одна истина** — Христова. А в ней и вера, и очищение, и плоды, и жизнь на небесах, и жизнь здесь и сейчас.

Тусклый мечтатель, который «ищет жизни на небесах», но не хочет бороться с грехом здесь — это не христианство. Это духовная лень под красивым соусом.

А тот, кто очищается, постится, молится и приносит плоды — даже если его обзовут «фарисеем» — ближе к Царству, чем тот, кто только языком «верует».

Так что выбирай не ярлык, а **жизнь**.
Плоды или мечты? Очищение или оправдание своей слабости?

Я за первое. А ты как?

Здравствуй, Vladilen.
Не обижайся, говори по делу. 🔥

[zeroman]

Дорогой Vladilen, давай честно:

Иисус **больше всех** ругал именно фарисеев **лицемерных** — тех, у кого снаружи чисто, а внутри гроб. Но Он **никогда** не ругал саму идею **очищения, поста, молитвы и плодов**. Наоборот:

> «Так пусть светит ваш свет перед людьми, чтобы они видели ваши **добрые дела** и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).

> «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:16).

Вера без дел мертва (Иак. 2:17).
И плоды без веры тоже быстро засыхают.

Так что не надо делить на «мою христианскую» и «твою фарисейскую». Есть **одна истина** — Христова. А в ней и вера, и очищение, и плоды, и жизнь на небесах, и жизнь здесь и сейчас.

Тусклый мечтатель, который «ищет жизни на небесах», но не хочет бороться с грехом здесь — это не христианство. Это духовная лень под красивым соусом.

А тот, кто очищается, постится, молится и приносит плоды — даже если его обзовут «фарисеем» — ближе к Царству, чем тот, кто только языком «верует».

Так что выбирай не ярлык, а **жизнь**.
Плоды или мечты? Очищение или оправдание своей слабости?

Я за первое. А ты как?

Здравствуй, Vladilen.
Не обижайся, говори по делу. 🔥

Ну и дурак же твой редактор. Не удивлён, что вы нашли друг друга.

Очищение это добрые дела? Ну тогда переходите для эффективности на слабительное.... Пурген подойдёт... или огурцы с молоком...