Учение о Боге

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Да, очищает, временно,
но НЕ спасает, "Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Поэтому повторяю свой вопрос: "Каким же образом сделать грешников праведными?",
если принесение в жертву крови невинных животных НЕ делает грешников праведными?


Спасибо, друг,
наконец-то, мы пришли к правильному ответу на мой вопрос:

"Каким же образом сделать грешников праведными?"

Единственный правильный ответ: принять искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Сына Божьего за наши грехи.
Только тогда человек становится праведным в глазах Бога Отца.

Ок.
Жаль, что упускаете возможность скорректировать своё представление о законе в библейскую сторону.
С миром.

[Werty1383]

В 21 веке вы смогли найти, а о чем речь в книге Левитов?
Способность крови взять можно, но разделить кровь должно, сделать сопоставление и сослаться и на закон и на послание.
Например Евреям
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Есть грех, который по закону кровью очистить невозможно

[Двора]

Речь о назначенной крови.
Послание к Евреям рассказывает о замене левитского священства и связанных жертвоприношениях на священство Иешуа.
Эта тема там названа Ветхим и Новым Заветами.

Если кровь животных назначена для этой цели, то Кровь Сына Божьего добровольно пролитая Им, чтобы спасти народ Свой от грехов их.
Найдите как достойно перейти от назначения к совершенной любви.

[Diogen]

Если кровь животных назначена для этой цели, то Кровь Сына Божьего добровольно пролитая Им, чтобы спасти народ Свой от грехов их.
Найдите как достойно перейти от назначения к совершенной любви.

Проведите одну линию - кровь животных - временная вынужденная мера до появления Крови.

[Werty1383]

Проведите одну линию - кровь животных - временная вынужденная мера до появления Крови.

Не только, но еще и знак, указывающий на реальность
тени указывают на тело
Кол 2,17

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Да, очищает, временно,
но НЕ спасает, "Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Поэтому повторяю свой вопрос: "Каким же образом сделать грешников праведными?",
если принесение в жертву крови невинных животных НЕ делает грешников праведными?

Спасибо, друг,
наконец-то, мы пришли к правильному ответу на мой вопрос:

"Каким же образом сделать грешников праведными?"

Единственный правильный ответ: принять искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Сына Божьего за наши грехи.
Только тогда человек становится праведным в глазах Бога Отца.

Ок.

Значит ли это, что Вы согласны с тезисом:
"грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи"?

"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Жаль, что упускаете возможность скорректировать своё представление о законе в библейскую сторону.

Diogen,
о какой корректировке речь?

С миром.

Шалом, друг.

[Vladilen]

Если кровь животных назначена для этой цели, то Кровь Сына Божьего добровольно пролитая Им, чтобы спасти народ Свой от грехов их ...

Аминь, Двора.

[Diogen]

Значит ли это, что Вы согласны с тезисом:
"грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи"?

Можно согласиться, разве в формулировку подкорректировать. Звучит как-то по-юридически, без внутренней работы.

Diogen,
о какой корректировке речь?

У вас имеется некоторое представление о законе.
Я вам предложил произнести фразу псалмопевца:
Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Пс.118:97)
Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Пс.118:97)

И прочувствовать впечатление - резонанс или диссонанс?
Если диссонанс - представление надо подкорректировать в соответствие с Писанием.

[Двора]

Проведите одну линию - кровь животных - временная вынужденная мера до появления Крови.

Не проведу, как ее провести?
Какие требования:временная вынужденная мера: где вы ее откапали, сами выдумали?
У меня мозги по другому устроены, и не думаю их ломать, в угоду вам, все равно не угодить, что то еще позаковыстей придумаете и вот это мне в вас не нравится.

[Diogen]

Не проведу, как ее провести?
Какие требования:временная вынужденная мера: где вы ее откапали, сами выдумали?
У меня мозги по другому устроены, и не думаю их ломать, в угоду вам, все равно не угодить, что то еще позаковыстей придумаете и вот это мне в вас не нравится.

Если внимательно читать синайский блок, видно, что изначальный акцент не на системе искупительных жертв, а на встрече Бога с народом.

В Книга Исход 20:24 действительно упоминается жертвенник, но речь идёт о всесожжении и мирной жертве — то есть о форме поклонения и благодарности, а не о развернутой системе искупления за грех.

Дальше, в главах 25–31, есть важное различие. В части, связанной с повелением «пусть сделают Мне святилище, и Я буду обитать среди них» (гл. 25, то, что обычно связывают с Трума), центр — это место присутствия: ковчег, крышка, где Бог говорит с человеком. Акцент на доступе и общении.

Но в следующем блоке (то, что традиционно относят к Тецаве) появляется уже детально оформленное священство Аарона, одежды, регламент служения. Здесь доступ к Богу становится опосредованным — через выделенную группу.

И вот здесь как раз уместно вспомнить эпизод золотого тельца (Исх 32). После него происходит сдвиг: вместо первородных, которые изначально представляли народ, выделяется колено Левия и устанавливается священство Аарона (ср. Книга Чисел 3).

Тогда картина выглядит так:

• изначально: Бог среди народа, акцент на близости и прямом отношении
• жертвы: как выражение поклонения, а не как развернутая система покрытия греха
• кризис тельца: вскрывает невозможность такого уровня близости без посредничества
• после: усиливается роль священства и жертв как механизма поддержания отношений

В этом смысле можно сказать осторожно:

не сама идея жертвы появляется после греха,
но именно искупительная и посредническая система становится центральной как ответ на кризис.

И тогда линия к жертве Иешуа снова читается последовательно:

если проблема — в разрыве и невозможности прямого доступа,
а решение в Торе — посредничество и кровь жертвы,
то Иешуа — это не отмена этой логики, а её завершение: не множественные жертвы и не ограниченное священство, а одно совершенное действие, восстанавливающее доступ.

[Двора]

Если внимательно читать синайский блок, видно, что изначальный акцент не на системе искупительных жертв, а на встрече Бога с народом.

В Книга Исход 20:24 действительно упоминается жертвенник, но речь идёт о всесожжении и мирной жертве — то есть о форме поклонения и благодарности, а не о развернутой системе искупления за грех.

Дальше, в главах 25–31, есть важное различие. В части, связанной с повелением «пусть сделают Мне святилище, и Я буду обитать среди них» (гл. 25, то, что обычно связывают с Трума), центр — это место присутствия: ковчег, крышка, где Бог говорит с человеком. Акцент на доступе и общении.

Но в следующем блоке (то, что традиционно относят к Тецаве) появляется уже детально оформленное священство Аарона, одежды, регламент служения. Здесь доступ к Богу становится опосредованным — через выделенную группу.

И вот здесь как раз уместно вспомнить эпизод золотого тельца (Исх 32). После него происходит сдвиг: вместо первородных, которые изначально представляли народ, выделяется колено Левия и устанавливается священство Аарона (ср. Книга Чисел 3).

Тогда картина выглядит так:

• изначально: Бог среди народа, акцент на близости и прямом отношении
• жертвы: как выражение поклонения, а не как развернутая система покрытия греха
• кризис тельца: вскрывает невозможность такого уровня близости без посредничества
• после: усиливается роль священства и жертв как механизма поддержания отношений

В этом смысле можно сказать осторожно:

не сама идея жертвы появляется после греха,
но именно искупительная и посредническая система становится центральной как ответ на кризис.

И тогда линия к жертве Иешуа снова читается последовательно:

если проблема — в разрыве и невозможности прямого доступа,
а решение в Торе — посредничество и кровь жертвы,
то Иешуа — это не отмена этой логики, а её завершение: не множественные жертвы и не ограниченное священство, а одно совершенное действие, восстанавливающее доступ.

Можно проще?
Бог говорит на Синае и народ слушает (приготовленный народ к слышанию)принимает слово и соглашается исполнять.
Моисей на горе, в общении с Богом получает скрижали завета, а народ растерялся: где этот человек и возникает желание сделать материальное из драгоценного металла, чтобы созерцать и поклоняться и настолько это ощутимое, что народ встал петь и играть, и веселиться.
Бог в гневе от такого быстрого развращения, Моисей спускаясь с горы, видит происходящее и разбивает скрижали завета.
Что дальше ... закон о приношении жертвенных животных, в первую очередь за грех нарушения первой заповеди.
Именно этот закон не привел к совершенству

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
...
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Принимая Совершенную Жертву Сына Божьего, мы освобождаемся от власти закона греха и смерти и в чистую внутренность принимаем закон духа жизни во Христе, тот самый закон, который в сердце Сына Божьего, идущего исполнить волю БОжию на земле.
Что же это за закон, а тот что был написан на каменных скрижалях, теперь его пишет Дух Святой (Дух Отца) на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологается и мы приобретаем способность мыслить от Бога и служить Богу духом.

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;

3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,

5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Значит ли это, что Вы согласны с тезисом:

"грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи"?

Можно согласиться, разве в формулировку подкорректировать. Звучит как-то по-юридически, без внутренней работы.

Друг, Diogen,
Вы считаете, что если утверждение, что "грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи", после внутренней работы и корректировки, что-то изменится?

[Diogen]

Можно проще?
Бог говорит на Синае и народ слушает (приготовленный народ к слышанию)принимает слово и соглашается исполнять.
Моисей на горе, в общении с Богом получает скрижали завета, а народ растерялся: где этот человек и возникает желание сделать материальное из драгоценного металла, чтобы созерцать и поклоняться и настолько это ощутимое, что народ встал петь и играть, и веселиться.
Бог в гневе от такого быстрого развращения, Моисей спускаясь с горы, видит происходящее и разбивает скрижали завета.
Что дальше ... закон о приношении жертвенных животных, в первую очередь за грех нарушения первой заповеди.
Именно этот закон не привел к совершенствуПринимая Совершенную Жертву Сына Божьего, мы освобождаемся от власти закона греха и смерти и в чистую внутренность принимаем закон духа жизни во Христе, тот самый закон, который в сердце Сына Божьего, идущего исполнить волю БОжию на земле.
Что же это за закон, а тот что был написан на каменных скрижалях, теперь его пишет Дух Святой (Дух Отца) на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологается и мы приобретаем способность мыслить от Бога и служить Богу духом.

Согласен.

[Diogen]

Сообщение от Vladilen
Значит ли это, что Вы согласны с тезисом:

"грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи"?


Друг, Diogen,
Вы считаете, что если утверждение, что "грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи", после внутренней работы и корректировки, что-то изменится?

Плохо себе представляю как человек может быть и грешником и праведником одновременно. С разных т. зрения - да, но мы то составляем абстрактную формулу. а там или грешник, или праведник. Но не грешник, который является праведником при определённых условиях.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"грешник может быть праведным только если примет искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи"?

Плохо себе представляю как человек может быть и грешником и праведником одновременно.

Да, с духовной и психологической точек зрения человек может быть грешником и праведником одновременно. Это состояние описывается как постоянная внутренняя борьба между эгоистическими желаниями («греховная плоть») и стремлением к добру, свету и отдаче (духовное начало).

С разных т. зрения - да, но мы то составляем абстрактную формулу. а там или грешник, или праведник. Но не грешник, который является праведником при определённых условиях.

Diogen,
как не корректировать моё высказывание, после внутренней работы, грешник МОЖЕТ стать праведником при определённом условии. Вот оно:

"грешник становится праведным, когда принимает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи"

В этом и заключается сущность благой Евангельской вести, раскрытой в многочисленных стихах в Посланиях апостолов.