Учение о Боге

[Diogen]

Давид, в Пс.31:2-6 чётко отделяет блаженного человека от праведного.

М даже сегодня это разные понятия:Праведник— это человек, живущий строго по заповедям, религиозным или моральным нормам, не погрешающий против нравственности и справедливости.".

"Блаженный — это человек, испытывающий высшую степень счастья, покоя или духовного блаженства".

Не понимаю протиаворечия. Действительно, "праведный" и "блаженный" - это разные понятия.
"Отделяет"? - далеко не уверен, ИМХО эти понятия пересекаются.
Не все праведные блаженны, но блаженными могут стать только праведные.

И если существует праведник, вопреки утверждению апостола Павла, то зачем нужен суд после смерти? И зачем Господь Иисус Христос принёс Себя в жертву за праведников?

Грешник становится праведным благодаря жертве за грех.

[Vladilen]

Не понимаю протиаворечия. Действительно, "праведный" и "блаженный" - это разные понятия

Diogen,
именно это я и написал.

Грешник становится праведным благодаря жертве за грех.

Какой именно жертве?

[Diogen]

Какой именно жертве?

Той, которую назначил Бог:
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

[Vladilen]

Сообщение от Diogen

Грешник становится праведным благодаря жертве за грех.

Той, которую назначил Бог:
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

Нет, друг,
таким образом, грешник НЕ становится праведным:

"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Какой иной вариант делает грешника праведным?

[Diogen]

Сообщение от Diogen

Грешник становится праведным благодаря жертве за грех.


Нет, друг,
таким образом, грешник НЕ становится праведным:

"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Какой иной вариант делает грешника праведным?

А вы перечитайте текст Библии - там не про уничтожение грехов, а про Кровь, назначенную для очищения души.
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)
Если душа чистая, то грешник становится праведным.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Грешник НЕ становится праведным благодаря жертве за грех.

Если душа чистая, то грешник становится праведным.

Хорошая формулировка, Diogen.
Только проблема в слове "если", ведь, с момента согрешения первой пары людей, НЕТ ни одной чистой души.

Что подтверждается и Писанием: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "все согрешили и лишены славы Божией" (стих 23).

Таким образом, все грешники, даже по своему желанию, НЕ могут стать праведными:

"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Каким же образом сделать грешников праведными?

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Грешник НЕ становится праведным благодаря жертве за грех.


Хорошая формулировка, Diogen.
Только проблема в слове "если", ведь, с момента согрешения первой пары людей, НЕТ ни одной чистой души.

Что подтверждается и Писанием: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "все согрешили и лишены славы Божией" (стих 23).

Таким образом, все грешники, даже по своему желанию, НЕ могут стать праведными:

"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Каким же образом сделать грешников праведными?

Нет души чистой самой по себе.
Но божья благодать явлена в законе, обеспечивающем технологию очистки:
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

[Werty1383]

Нет души чистой самой по себе.
Но божья благодать явлена в законе, обеспечивающем технологию очистки:
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже».
8 Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
Евреям, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/10/#4

[Двора]

Нет души чистой самой по себе.
Но божья благодать явлена в законе, обеспечивающем технологию очистки:
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

До сих пор приносите в жертвоприношение животных, почему вопрос, да потому что вы в очередной напоминаете Левитам 17:11, не вспоминаая что те жертвы очищали от греха, но не освобождали от его власти над человеком

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",

9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Грешник НЕ становится праведным благодаря жертве за грех.

Хорошая формулировка, Diogen.
Только проблема в слове "если", ведь, с момента согрешения первой пары людей, НЕТ ни одной чистой души.

Что подтверждается и Писанием: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "все согрешили и лишены славы Божией" (стих 23).

Таким образом, все грешники, даже по своему желанию, НЕ могут стать праведными:

"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Каким же образом сделать грешников праведными?

Нет души чистой самой по себе.

Совершенно верно, друг.

Но божья благодать явлена в законе,

... который НИ ОДИН человек в мире не смог выполнить в полном объёме, даже Моше.

обеспечивающем технологию очистки:
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

Да, очищает, временно,
но НЕ спасает, "Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Поэтому повторяю свой вопрос: "Каким же образом сделать грешников праведными?",
если принесение в жертву крови невинных животных НЕ делает грешников праведными?

[Diogen]

До сих пор приносите в жертвоприношение животных, почему вопрос, да потому что вы в очередной напоминаете Левитам 17:11, не вспоминаая что те жертвы очищали от греха, но не освобождали от его власти над человеком

Уточните, о чём вы говорите?
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)
Ищем Кровь, которую назначил Бог, и находим:
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:27,28)

[Diogen]

... который НИ ОДИН человек в мире не смог выполнить в полном объёме, даже Моше.

Если при обсуждении спасения появляется закон, то что-то не в порядке с представлением о законе. Возможно, у вас неверное о нём представление. Попробуйте для проверки повторить за псалмопевцем:
Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Пс.118:97)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Если смогли повторить, значит не всё ещё потеряно!

Поэтому повторяю свой вопрос: "Каким же образом сделать грешников праведными?",
если принесение в жертву крови невинных животных НЕ делает грешников праведными?

А где вы увидели в приведённом тексте невинных животных?
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)
Нужно искать Кровь, которую Бог назначил для очищения души.
Подскажу правильный ответ:

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:27,28)

[Двора]

Уточните, о чём вы говорите?
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)
Ищем Кровь, которую назначил Бог, и находим:
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:27,28)

В 21 веке вы смогли найти, а о чем речь в книге Левитов?
Способность крови взять можно, но разделить кровь должно, сделать сопоставление и сослаться и на закон и на послание.
Например Евреям

8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,

12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,

20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Да, очищает, временно,
но НЕ спасает, "Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям,10:4).

Поэтому повторяю свой вопрос: "Каким же образом сделать грешников праведными?",
если принесение в жертву крови невинных животных НЕ делает грешников праведными?

Нужно искать Кровь, которую Бог назначил для очищения души.
Подскажу правильный ответ:

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:27,28)

Спасибо, друг,
наконец-то, мы пришли к правильному ответу на мой вопрос:

"Каким же образом сделать грешников праведными?"

Единственный правильный ответ: принять искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Сына Божьего за наши грехи.
Только тогда человек становится праведным в глазах Бога Отца.

[Diogen]

В 21 веке вы смогли найти, а о чем речь в книге Левитов?
Способность крови взять можно, но разделить кровь должно, сделать сопоставление и сослаться и на закон и на послание.
Например Евреям

Речь о назначенной крови.
Послание к Евреям рассказывает о замене левитского священства и связанных жертвоприношениях на священство Иешуа.
Эта тема там названа Ветхим и Новым Заветами.