Учение о Боге

[Diogen]

Так у Бога и спросите , Его решение и кто вам сказал , что подчиненные провинились если написано о начальниках ?

1 После сего виночерпий царя Египетского и хлебодар провинились пред господином своим, царем Египетским.


Вижу в тексте, что провинились подчинённые, а под стражу отданы их начальники.


2 И прогневался фараон на двух царедворцев своих, на главного виночерпия и на главного хлебодара,
3 и отдал их под стражу в дом начальника телохранителей, в темницу, в место, где заключен был Иосиф.
(Быт.40:1-3)

[Werty1383]

Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его.
(Прит.18:18)
Почитайте какие-нибудь детективы.
Например, за что наказали главного хлебодара в Быт 40?

И правда, за что?

[golovacev1957]

1 После сего виночерпий царя Египетского и хлебодар провинились пред господином своим, царем Египетским.


Вижу в тексте, что провинились подчинённые, а под стражу отданы их начальники.


2 И прогневался фараон на двух царедворцев своих, на главного виночерпия и на главного хлебодара,
3 и отдал их под стражу в дом начальника телохранителей, в темницу, в место, где заключен был Иосиф.
(Быт.40:1-3)

Виночерпий и есть начальник, невнимательно читаете.

И рассказал главный виночерпий Иосифу сон свой и сказал ему: мне снилось, вот виноградная лоза предо мною;

Неужели вы считаете , что начальника наказали бы а другого оставили без наказания ?

[Vladilen]

Сообщение от Diogen
А вот так, чтобы и человек был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям - так это достойные примеры для подражания.

... нельзя сравнивать законническое искажение Торы с благодатью Нового Завета.

Почему нельзя, Diogen?

Относительно всех, кого я встречаю применяется презумпция невиновности. Т.е. всякий человек является исполнителем Торы до доказательства обратного. Есть много людей, чьё нарушение Торы для меня не было доказано. Следовательно - да, я встречал таких людей.

Вам повезло, друг.
Я не встречал ни одного человека, который "был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям".

Но меня утешает тот факт, что и апостол Павел не поступал беспорочно по всем заповедям,
более того, утверждал: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10) , "все согрешили" (стих 23).

Думаете,
стех пор что-то кардинально изенилось в лучшую сторону?

[Diogen]

Виночерпий и есть начальник, невнимательно читаете.Неужели вы считаете , что начальника наказали бы а другого оставили без наказания ?

Рядовых исполнителей однозначно наказали, они неинтересны рассказчику. Но из-за этих случаев начальник виночерпиев и начальник хлебодаров оказались под подозрением в соучастии.
В описанной тюрьме все, кого мы знаем ждали суда. Т.е. это был по-современному "следственный изолятор", где проясняются обстоятельства дела для представления в суде.
В этом случае рядовые исполнители наказаны, а начальники - под следствием. После следствия один начальник восстановлен, а другой начальник наказан.

[Diogen]

Почему нельзя, Diogen?

Вспоминаем математику где-то за пятый класс. В оформлении задач нас учили всегда писать наименования после обозначения количества, чтобы не путать: нельзя сложить килограммы с километрами; можно поделить километры на часы, чтобы получить скорость.
Так и здесь. Нужно выделить из условий задачи то, что можно сравнивать одно с другим.
Закон был проявление благодати, а Н.З. - благодать на благодать.
Суровость? Да, но и там и там:
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)

Вам повезло, друг.
Я не встречал ни одного человека, который "был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям".

Но меня утешает тот факт, что и апостол Павел не поступал беспорочно по всем заповедям,
более того, утверждал: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10) , "все согрешили" (стих 23).

Думаете,
стех пор что-то кардинально изенилось в лучшую сторону?

Праведник - это не тот, кто не грешит, а тот, кому прощены беззакония.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, ....За то помолится Тебе каждый праведник
(Пс.31:2-6)

[Diogen]

И правда, за что?

За преступную халатность по отношению к исполняемым обязанностям.

[golovacev1957]

Рядовых исполнителей однозначно наказали, они неинтересны рассказчику.

Не надо придумывать своё, слово Божье не слово человека , оно сказано пророческим Духом и направляет , чтобы производить в человеке угодное Богу. В данном случае совершенно не важно кто главный , важно , что показано , что кого Он хочет милует , а кого хочет ниспровергает. Нет ничего , чему бы Он не повелел быть.

[Diogen]

Не надо придумывать своё, слово Божье не слово человека , оно сказано пророческим Духом и направляет , чтобы производить в человеке угодное Богу. В данном случае совершенно не важно кто главный , важно , что показано , что кого Он хочет милует , а кого хочет ниспровергает. Нет ничего , чему бы Он не повелел быть.

Кроме этого вывода ещё можно научиться, как Иосиф, распознавать кого Бог помилует, а кого накажет до того, как это проявится в приговоре земного суда.

[golovacev1957]

Кроме этого вывода ещё можно научиться, как Иосиф, распознавать кого Бог помилует, а кого накажет до того, как это проявится в приговоре земного суда.

Научиться ? Сомневаюсь , что такое возможно . Только Бог открывает, правда и сатана может в каких то случаях. К примеру Саул и волшебница.

[Diogen]

Научиться ? Сомневаюсь , что такое возможно . Только Бог открывает, правда и сатана может в каких то случаях. К примеру Саул и волшебница.

Во всяком случае вы уже не думаете что события в мире хаотичны - "как Бог решит, так оно и будет". Это правда, но на примитивном уровне. Иосиф не только истолковывал, но и предпринимал действия, сообразуясь с открытой частью будущего.

[golovacev1957]

Во всяком случае вы уже не думаете что события в мире хаотичны - "как Бог решит, так оно и будет". Это правда, но на примитивном уровне. Иосиф не только истолковывал, но и предпринимал действия, сообразуясь с открытой частью будущего.

Странные у вас выводы о чём я думал. Никогда не думал и в голову не приходило , что что то в мире происходит без на то воли Бога , всегда отстаиваю эту точку зрения , которая на основании слова Божьего. И всегда утверждаю , что все водимые Его Духом , по воле Божьей в них производит угодное Ему. Да и не только в водимых , но и тех кто в мире, для каждого есть то , что он должен исполнить в плане Бога .

[Werty1383]

За преступную халатность по отношению к исполняемым обязанностям.

Это интересно
во всей той истории есть гораздо больше, чем мы привыкли думать.
Почему хлебодар был казнен, а виночерпий - восстановлен?
Ведь, провинились оба
И еще, Иосиф просчитал финал, или ему было откровение?
Я думаю, сны юности - далеко не единственное проявление божественной информации
Просто, жизнь сделала осторожным, и не все говорил, как раньше
Вообще, Иосиф и Господь, очень похожи
Обоих ненавидели братья
Оба страдали невинно
Оба внешне суровы, но давно простили братьев
Не зря, Израиль мыслит о двух Машиахах, один бен Давид, другой, бен Йосиф
Не видят пока, что оба - одно и то же лицо

[Diogen]

Это интересно
во всей той истории есть гораздо больше, чем мы привыкли думать.
Почему хлебодар был казнен, а виночерпий - восстановлен?
Ведь, провинились оба
И еще, Иосиф просчитал финал, или ему было откровение?
Я думаю, сны юности - далеко не единственное проявление божественной информации
Просто, жизнь сделала осторожным, и не все говорил, как раньше
Вообще, Иосиф и Господь, очень похожи
Обоих ненавидели братья
Оба страдали невинно
Оба внешне суровы, но давно простили братьев
Не зря, Израиль мыслит о двух Машиахах, один бен Давид, другой, бен Йосиф
Не видят пока, что оба - одно и то же лицо

Давайте не всё в кучу, а шаг за шагом, слой за слоем.
После сего виночерпий царя Египетского и хлебодар провинились пред господином своим, царем Египетским. И прогневался фараон на двух царедворцев своих, на главного виночерпия и на главного хлебодара, и отдал их под стражу в дом начальника телохранителей, в темницу, в место, где заключен был Иосиф.
(Быт.40:1-3)
Провинились рядовой виночерпий и рядовой хлебодар. Они больше не фигурируют в истории. Дальше в истории фигурируют только царедворцы - министры. И слова "виночерпий" и "хлебодар" - это второстепенное название их министерств.
Поэтому не был восстановлен виночерпий, а был восстановлен главный виночерпий. Не упомянуто о казни хлебодара, но был казнён главный хлебодар.

Если вы это увидели в тексте, то можно будет пойти дальше.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Вам повезло, друг.
Я не встречал ни одного человека, который "был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям".

Но меня утешает тот факт, что и апостол Павел не поступал беспорочно по всем заповедям,
более того, утверждал: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10) , "все согрешили" (стих 23).

Думаете,
стех пор что-то кардинально изенилось в лучшую сторону?

Праведник - это не тот, кто не грешит, а тот, кому прощены беззакония.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, ....За то помолится Тебе каждый праведник
(Пс.31:2-6)

Не могу согласиться, друг,
ведь Давид, в Пс.31:2-6 чётко отделяет блаженного человека от праведного.

М даже сегодня это разные понятия:

"Праведник— это человек, живущий строго по заповедям, религиозным или моральным нормам, не погрешающий против нравственности и справедливости.".

"Блаженный — это человек, испытывающий высшую степень счастья, покоя или духовного блаженства".


Я не встречал ни одного человека, который "был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям".
И если существует праведник, вопреки утверждению апостола Павла, то зачем нужен суд после смерти? И зачем Господь Иисус Христос принёс Себя в жертву за праведников?