Учение о Боге

[Vladilen]

Брат Владилен, я понимаю твой ход мысли, но позволь мне чуть уточнить.
Это важно, чтобы не было путаницы в понимании "исполнения закона"
Закон Моисея не был дан для Него лично, так как он был праведен и безгрешен, в то время, как Закон был дан для грешников. Христос не находился под его осуждением и не нуждался в его исправительной функции. Но при этом Он не отвергал Закон и не жил вне его. В евангельской истории Он входит в жизнь Израиля и полностью принимает её форму: обрезание, участие в праздниках, посещение храма, соблюдение Пасхи. Это не подчинение Закону (Галатам 4:4 - «родился под законом») как системе оправдания, а вхождение в историю завета, в которой Закон уже действовал. Когда Он говорит: «Я пришёл не нарушить, но исполнить», речь идёт не о том, что Он лично должен был «выполнить предписания ради Себя», а о том, что Он доводит Закон до его цели и полноты. Закон был дан как зеркало показывающее падшее состояние человека и производящее нужду в поиске искупления, и как путь, указывающий на Мессию, т.е. «детоводитель ко Христу». Он исполнил то, к чему вёл Закон, а Закон вёл к Нему Самому. В этом смысле Христос не просто соблюдает Закон, а завершает его смысл и раскрывает его конечное предназначение. Таким образом, Христос одновременно находится внутри истории Закона, не нарушая его, и превосходит его как Тот, к Кому Закон вел.
Мир.

Аминь, брат.

[Vladilen]

Сравнивать 613 заповедей и Новый Завет некорректно.
Либо вы сравниваете Ветхий Завет с Новым Заветом;
Либо вы сравниваете исполнение 613 заповедей Торы с исполнением 1050 заповедями Нового Завета.
Как по мне, то в целом подход к исполнению как исполнение списка заповедей - хоть Торы, хоть Н.З. некорректно.
Логика сведения всех заповедей к нескольким имеется и внутри ветхозаветнего служения.

Не могу согласиться, друг.
Ведь у ТаНаХа и Брит Хадаша один и тот же Автор.

А вот так, чтобы и человек был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям - так это достойные примеры для подражания.

Вы встречали такого человека?

[golovacev1957]

Друзья,
у меня возник вопрос: "необходимо ли христианам учение о Боге?".

Странный вопрос если учесть , что Бог дал людям слово примирения через Иисуса Христа , чтобы знали дарованное от Него. Заниматься душевным умом толкованием толкованного Апостолами нового учения Христа и Бога Отца , точно не нужно ибо Бог дал Дух Святой всем просящим , повинующимся Ему , Его помазание учит.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

[Diogen]

Не могу согласиться, друг.
Ведь у ТаНаХа и Брит Хадаша один и тот же Автор.

Верно. Поэтому и сравнение должно быть корректным.
Можно сравнивать законническое искажение Торы с законническим искажением Нового Завета.
Можно сравнивать благодать, открытую в Танахе с благодатью на благодать в Новом Завете.
И нельзя сравнивать законническое искажение Торы с благодатью Нового Завета.

Вы встречали такого человека?

Относительно всех, кого я встречаю применяется презумпция невиновности. Т.е. всякий человек является исполнителем Торы до доказательства обратного. Есть много людей, чьё нарушение Торы для меня не было доказано. Следовательно - да, я встречал таких людей.

[Werty1383]

.
А вот так, чтобы и человек был праведным, и поступал беспорочно по всем заповедям - так это достойные примеры для подражания.

Но оправдывается человек не исполнением, а верой
ап Павел, был по правде законной, беспорочен
Но увидев Христа, все почел за мусор

[Diogen]

Но оправдывается человек не исполнением, а верой
ап Павел, был по правде законной, беспорочен
Но увидев Христа, все почел за мусор

Вы правы.
В обоих случаях вера первична, а внешнее исполнение вторично.
Правда законная относится к праведности перед людьми.

[golovacev1957]

Вы правы.
В обоих случаях вера первична, а внешнее исполнение вторично.
Правда законная относится к праведности перед людьми.

А что означает внешнее исполнение это по букве закона ? Ибо по вере исполнение внутренним человеком по духу , а не плотью .

[Diogen]

А что означает внешнее исполнение это по букве закона ? Ибо по вере исполнение внутренним человеком по духу , а не плотью .

Внешнее исполнение - оно на то и внешнее, что по нему нельзя определить мотив, который может быть как правильным, так и неправильным.

[golovacev1957]

Внешнее исполнение - оно на то и внешнее, что по нему нельзя определить мотив, который может быть как правильным, так и неправильным.

Очень даже легко , внешнее это - дела плоти .К примеру zeroman с его делами плоти.

[Diogen]

Очень даже легко , внешнее это - дела плоти .К примеру zeroman с его делами плоти.

Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его.
(Прит.18:18)
Почитайте какие-нибудь детективы.
Например, за что наказали главного хлебодара в Быт 40?

[golovacev1957]

Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его.
(Прит.18:18)
Почитайте какие-нибудь детективы.
Например, за что наказали главного хлебодара в Быт 40?

Если человек водится своим духом , то пусть и читает детективы, а слово Божье учит.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

[Diogen]

Если человек водится своим духом , то пусть и читает детективы, а слово Божье учит.

Тогда вернёмся к Библии. Быт 40. Провинились виночерпий и хлебодар. Это плохой плод их начальников. Но главного виночерпия восстановили, а главного хлебодара казнили. На каком основании?

[golovacev1957]

Тогда вернёмся к Библии. Быт 40. Провинились виночерпий и хлебодар. Это плохой плод их начальников. Но главного виночерпия восстановили, а главного хлебодара казнили. На каком основании?

Начнём с того , что они провинились перед Царём и причина не важна , главное события. И тут всё просто , как напоминал Апостол , здесь выбор Бога .

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Если нет веры в написанное , то и сомнения в друзьях.

[Diogen]

Начнём с того , что они провинились перед Царём и причина не важна , главное события. И тут всё просто , как напоминал Апостол , здесь выбор Бога . Если нет веры в написанное , то и сомнения в друзьях.

Если бы задачка так просто решалась, то на форуме бы вам этот вопрос не задавали.
Провинились подчинённые, а в тюрьме их начальники.
Теперь укажите основание "выбора Бога" - одного восстановить, другого наказать.

[golovacev1957]

Если бы задачка так просто решалась, то на форуме бы вам этот вопрос не задавали.
Провинились подчинённые, а в тюрьме их начальники.
Теперь укажите основание "выбора Бога" - одного восстановить, другого наказать.

Так у Бога и спросите , Его решение и кто вам сказал , что подчиненные провинились если написано о начальниках ?

После сего виночерпий царя Египетского и хлебодар провинились пред господином своим, царем Египетским. И прогневался фараон на двух царедворцев своих, на главного виночерпия и на главного хлебодара,