Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 12994

    #2416

    В этом видео «Кальвинизм против арминианства: единственный стих, который решает вопрос» утверждается, что Римлянам 9:16 является ключевым стихом, поддерживающим кальвинизм и бросающим вызов арминианским интерпретациям.

    Вот основные тезисы видео:

    Центральный аргумент (0:29): В видео утверждается, что Римлянам 9:16 («Итак, это зависит не от воли или усилий человека, но от Бога, Который милостив») однозначно поддерживает кальвинистскую позицию, согласно которой спасение определяется милостью Бога, а не волей человека.
    Арминианская интерпретация (2:58): Арминиане обычно интерпретируют Римлянам 9:16, добавляя такие фразы, как «самостоятельно» или «в ответ на предвиденную веру», предполагая, что воля человека сама по себе недостаточна, но все же играет роль в спасении. В видео утверждается, что эти дополнения отсутствуют в оригинальном тексте.

    Диагностика Джонатана Эдвардса (5:20): В видеоролике представлена ​точка зрения Джонатана Эдвардса, утверждающего, что арминианство исходит из философского предположения («должно подразумевать может» — если люди морально ответственны, у них должна быть свобода воли), а затем интерпретирует Писание через эту призму. Это приводит к переосмыслению стихов, которые, кажется, противоречат этому предположению.
    Образцовая схема в Писании (6:43): Докладчик демонстрирует эту схему, применяя её к другим стихам, таким как Иоанна 6:44, Ефесянам 1:4 и Римлянам 8:29-30, подчеркивая, как арминианские интерпретации часто добавляют уточнения или переопределения, чтобы сохранить концепцию либертарианской свободы воли.
    Герменевтический приоритет (8:30): Суть дебатов, согласно видеоролику, заключается в «герменевтическом приоритете» — позволяет ли Писание устанавливать доктрину (кальвинистский метод) или начинает с доктрины и подгоняет Писание под неё (арминианский метод).

    Заключение (10:07): В заключение видео утверждается, что Римлянам 9:16 — это своего рода проверка. Зрителям настоятельно рекомендуется воспринимать этот стих буквально, а не подгонять слова под уже существующую богословскую систему, подчеркивая, что истинная интеллектуальная честность означает следование Писанию, даже если оно противоречит личным убеждениям. Такое понимание влияет на представление человека о спасении, уверенности и отношениях с Богом.​

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 2710

      #2417
      Сообщение от Caleb

      Тут не было выбора, так получилось по промыслу Божьему
      Коран и пришёл по Божьему промыслу, в том числе для того, чтобы исправить то, что люди исказили в словах Иисуса. Когда Бог исправляет, держаться далее человеческого — нелогично и высокомерно по отношению к Богу.
      Мусульманин

      Комментарий

      • Richman10
        Ветеран
        • 05 June 2025
        • 2710

        #2418
        Сообщение от АНДРЕЙ 44
        Вы же сами подтвердили что в Новом Завете и Коране НЕТ слова - Палестина.



        Это значит что верующие называющие святую землю Палестиной - от дьявола?

        Иисус: - "Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи".
        Не понятно о чем Вы.
        Мусульманин

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 73266

          #2419
          Сообщение от АНДРЕЙ 44
          Сообщение от Richman10,
          Вы же сами подтвердили что в Новом Завете и Коране НЕТ слова - Палестина.

          Путаетесь в показаниях, это нехорошо.
          Только ли в показаниях путаница?
          а не в сути христианства и ислама?
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 11876

            #2420
            Сообщение от Richman10
            Коран и пришёл по Божьему промыслу, в том числе для того, чтобы исправить то, что люди исказили в словах Иисуса. Когда Бог исправляет, держаться далее человеческого — нелогично и высокомерно по отношению к Богу.
            Что такое Коран ? В основе своей это пересказ Магомета религиозных историй известных ему христистиан и иудеев в поэтической и ритмической форме
            вот разделы
            1. Суры 2–9 (примерно): Законы, право, устройство общины.
            2. Суры 10–30 (примерно): Истории пророков и назидания.
            3. Суры 31–50 (примерно): Переходный этап, призывы к вере.
            4. Суры 51–70 (примерно): Усиление темы Божьего суда.
            5. Суры 71–85: Яркие картины Конца Света (то, что вы ищете).
            6. Суры 86–100: Короткие, клятвенные, ритмичные откровения.
            7. Суры 101–114: Самые короткие (2-6 строк) — гимны, славословия и защитные молитвы.

            Если откроете Коран на суре 75 (Аль-Кияма), вы попадёте прямо в «эпицентр» апокалиптической поэзии.
            Т.е. суры 2-9 это как закон Моисея
            Суры 10-30 это пересказ жизни персонажей из Библии
            В сурах 10–30 действительно находится «сердце» коранических повествований о пророках прошлого.

            В этом разделе упоминается множество персонажей, знакомых вам по Библии. Вот они все, с привязкой к конкретным сурам.

            👑 Отцы-основоположники

            Это патриархи, с которых начинается история монотеизма.

            · Ибрахим (Авраам) — центральная фигура, общий предок. Упоминается в сурах 14 (названа его именем), 15, 16, 19, 21, 26, 29 . В Коране он не иудей и не христианин, а pure монотеист («ханиф»).
            · Лут (Лот) — племянник Авраама. Его история о спасении и гибели его народа (Содома) — в сурах 11 (Худ), 15, 21, 26, 27, 29 .
            · Исхак (Исаак) и Йакуб (Иаков) — сын и внук Авраама. Они часто упоминаются вместе как благословенное потомство .
            · Исмаил (Измаил) — старший сын Авраама, предок арабов. Упоминается в сурах 19, 21 .

            ✨ Сыны Исраила (Израиля)

            История народа Израиля занимает огромное место.

            · Муса (Моисей) — самый часто упоминаемый пророк в Коране. В вашем диапазоне о нем говорится в сурах 20 (Та Ха — фактически вся сура — его история), 26 (поэтический пересказ), 27 и 28 (Аль-Касас, «Рассказы» — очень подробное повествование) .
            · Харун (Аарон) — его брат и помощник. Почти всегда следует за Моисеем .
            · Дауд (Давид) и Сулайман (Соломон) — царь и его мудрый сын. Упоминаются в сурах 21 (Аль-Анбия) и 27 (Ан-Намль), где есть удивительная история Сулаймана, царицы Савской и птицы удода .
            · Аййуб (Иов) — символ терпения. Упоминается в сурах 21 .
            · Юнус (Иона) — «человек в рыбе» (зу-н-нун). В вашем списке есть даже целая 10-я сура, названная его именем («Йунус»), где кратко пересказана его миссия .

            👼 Семейство Имрана (святое семейство)

            Это персонажи, связанные с рождением Иисуса и Иоанна Крестителя.

            · Закарийа (Захария) и Йахйа (Иоанн Креститель) — история о чудесном рождении сына у престарелых родителей. Это центральный сюжет 19-й суры («Марьям») .
            · Марьям (Мария) — мать Иисуса. Ей посвящена целая 19-я сура, где описывается ее благочестие и непорочное зачатие. Упоминается также в суре 21 .
            · Иса (Иисус) — упоминается в сурах 19 (как пророк и сын Марьям) и 21 .

            📜 Остальные

            · Идрис (Енох) — праведник, «вознесенный на высокое место». Упоминается в сурах 19 и 21 .
            · Ильяс (Илия) и Аль-Йаса (Елисей) — пророки Северного царства Израиля. Упоминаются в суре 6 (чуть ниже вашего диапазона) и 38, но в суре 21 тоже есть общее упоминание пророков .
            · Зу-ль-Кифль (Иезекииль?) — загадочный персонаж, которого часто отождествляют с Иезекиилем. Упоминается в сурах 21 .
            Когда Бог исправляет, держаться далее человеческого — нелогично и высокомерно по отношению к Богу.[
            дело в том, что Бог не идет простым путем, он не навязывает свою волю силой.
            Бог скрыт в этом мире, как скрыт и 12 имам у шиитов.

            Почему собственно надо было верить Магомету ? Потому что он умело сочинал поэтико-ритмичные тексты обещая людям Рай и воскресение ?
            людям обещается сон после смерти
            Концепция «смерть как сон» в христианстве (психопаннихия) предполагает, что душа «спит» и ничего не чувствует до Второго Пришествия.
            • Сходство: В Коране грешники, когда их воскресят, воскликнут: «О горе нам! Кто поднял нас с места нашего упокоения?» (36:52). То есть для них тысячи лет пролетели как одна ночь.
            • Различие: В исламе «сон» в могиле — это либо кошмар, либо прекрасное сновидение
            но прошло уже почти 1500 лет, а воскресения нет

            Комментарий

            • Richman10
              Ветеран
              • 05 June 2025
              • 2710

              #2421
              Сообщение от Caleb
              Почему собственно надо было верить Магомету ?
              Потому что он пророк, как Моисей.
              Никто насильно не заставляет вас принять Божьи слова. Хотите — верьте, хотите — нет. Каждое действие предписано изначально, от начала веков. Ваше неверие — тоже. И суд — тоже. Бог ожесточает сердца тех, кого не миловал.
              Мусульманин

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 11876

                #2422
                Сообщение от Richman10
                Потому что он пророк, как Моисей.
                у Моисея были доказательства
                1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: «не явился тебе Господь»?
                2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
                3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
                Исход, Пятикнижие Моисея, 4 глава
                У Моисея Бога звали Иегова, а не Аллах
                да Элохим, иногда Элоах похоже на Аллах, однако именно бог с артиклем будет Аль-Илах, а не Аллах.
                и мусульмане редко именуют Аллаха как Бог.

                Никто насильно не заставляет вас принять Божьи слова. Хотите — верьте, хотите — нет. Каждое действие предписано изначально, от начала веков. Ваше неверие — тоже. И суд — тоже. Бог ожесточает сердца тех, кого не миловал.
                Да, вы можете не верить Библии, но помните, за ваше упорное неверие вы пойдете в Ад.

                Разумные мусульмане понимают, что как минимум значитальные слова Корана измышления Магомета в своих интересах и в меру своего понимания
                Самир Алескеров ВЕЛИКИЙ ПАРАДОКС, ИЛИ ДВА ПОЧЕРКА В КОРАНЕ
                Спасибо друзьям, которые оказали автору духовную поддержку в нелегкий период написания этой, трудной для сердца, книги Небольшое предисловие к интернет-изданию Мою "бумажную" книгу "Великий парадокс, или Два почерка в Коране", слава Богу, люди читают. Она вызывает гнев у одних, признание других. Главное - что к ней читатели неравнодушны. Многие спрашивают, почему она написана. Мне было всего пять лет, когда моя старая тетя - покойную звали Ругия, как одну из дочерей Мохаммеда - стала учить меня Корану. Она знала арабские буквы, умела читать, но самого языка не знала, поэтому смысла слов не понимала. Вместе с ней и я не понимал прочитанное. У меня возник своеобразный комплекс: как же так - читать читаю, а понять, что написано - не могу. Этот комплекс несправедливости помог самостоятельному изучению в юношестве арабского языка. И, наконец-то, арабская вязь проявилась, как на фотобумаге, превратилась в отчетливый снимок - я ворвался в смысл написанного. После этого я многие годы относился к Корану восторженно. Но прошло немного времени, и я понял - это был взгляд туриста. Наверное, каждый, кто разглядывает Рим или Париж из окна автомобиля, видит только яркие и хорошо освещенные улицы, и мысли не держит, что где-то, вдали от туристских троп, есть грязные переулки и переполненные мусорки. Так вот, только спустя много лет, после того, как я прочитал Коран раз пятьдесят, понял, что не все в нем достойно восторженности. Смутные подозрения терзали мое сердце. Скажем, я открывал одну страницу, и читал слова, перед которыми невозможно было не преклоняться: "Отвернись же от того, кто отвернулся от Аллаха и поклоняется лишь ближней жизни. Таков предел познаний у невежественных людей. Бог видит, кто идет дорогой истины, а кто заблудился. Аллаху принадлежит всё, что есть на земле и в небесах, и Он воздаст одним геенну ада, другим - блаженства рая. Тем, кто сторонился великих мерзостей, тем, кому Бог простил их мелкие проступки - уготован рай. Он знает вас с момента вашего создания, и не стоит восхвалять себя - Бог увидит вашу праведность". Или взять такие строки: "Человек живёт мирскими радостями и не думает о том, что предстанет перед Богом. Неверные покорились идолам и своим страстям, не думая, что с них будет спрошено. Такие в преддверии геенны скажут: Господи, мы не знали, что заблудились, мы отрекаемся от кумиров и страстей. Но поздно - не уйдут они от наказания". И в то же время, открыв Коран на другой странице, я читал: "Пусть отчества приемных сыновей ваших будут по имени родного их отца. Так будет справедливо перед Богом. Если же вы не знаете их отца, то приёмные дети - собратья ваши, близкие вам люди. Аллах не спросит с вас, если произойдёт ошибка, но преднамеренно называть их детьми своими - грех". Я раздумывал: зачем этот момент - как называть своих приемных сыновей - имеет такое значение, что даже удостоился Корана. Сомнения усиливались, когда я читал такие строки: "Ты говорил тому, кому Аллах и посланник оказали милость: удержи при себе свою жену и бойся Бога. Но посланник скрыл от людей свои желания, опасаясь их, тогда как надо было опасаться только Бога. Когда же Зейд развёлся со своей женой, то Мы женили тебя на его жене. Чтобы мусульмане не испытывали стеснения в отношении жён своих приемных сыновей после того, как те разведутся". Мне казалось, что женитьба Мохаммеда на ком-то не имеет значения для ислама, для моей религии, для моей веры в Бога. Продолжая читать, я натыкался на такие строки: "Пророк как-то доверил тайну одной из жён. Та сообщила её второй. Это стало ему известно от Аллаха. Пророк признался только в части правды, а в части не признался. Та, первая, у него спросила: кто тебе сообщил об этом? Он ответил: всё знающий и всё ведающий Бог". Тут-то я, как говорится, выпадал в осадок: что за гаремная сплетня попала в Коран? Зачем это - "кто-то кому-то что-то сказал" - в Священном писании? Сомнения одолевали меня, я отгонял кощунственные мысли, но не мог от них отделаться. Великий, светлый Коран для меня стал приобретать странные черты. Я читал такие благородные строки, как: "Если вы, мусульмане, хотите наказать того, кто обидел вас - наказывайте соответственно тому, что совершено, пределов не переходите. Если вы будете терпеливы и мстить не будете, то для вас же это будет лучше, и в ближней, и в будущей жизни! Наказывайте во имя истины, не наказывайте, мстя за себя". Однако, перелистав несколько десятков страниц, я натыкался на такие слова: "Если распространители ложных слухов в Медине не перестанут вредить мусульманам, Мы настроим тебя (Мохаммеда) против них с Нашей поддержкой, и они не будут долго соседствовать с тобой здесь, будучи проклятыми Аллахом и заслуживающими изгнания. Где бы их ни нашли, их будут хватать и предавать смерти. Установления Аллаха неизменны!" Меня особенно поражала именно последняя фраза. Как же так - установления Аллаха неизменны? Ведь только что я читал строки о сдержанности в наказании, прощении обид, а тут - "изгнание", "хватать и предавать смерти", и только за распространение слухов! Вот тогда-то у меня появилась "еретическая" мысль: в Коране - два почерка, два стиля, и не только языка, но и мышления. Я стал искать причину этого великого парадокса своей религии.

                Бог ожесточает сердца тех, кого не миловал.
                Но большинству то людей Бог не препятствует познать религиозную истину
                или по вашему мнению Бог всем людям мешает принять весть его же пророков ?

                Комментарий

                • Richman10
                  Ветеран
                  • 05 June 2025
                  • 2710

                  #2423
                  Сообщение от Caleb
                  у Моисея были доказательства

                  У Моисея Бога звали Иегова, а не Аллах
                  да Элохим, иногда Элоах похоже на Аллах, однако именно бог с артиклем будет Аль-Илах, а не Аллах.
                  и мусульмане редко именуют Аллаха как Бог.
                  1) Про доказательства Моисея.
                  Да, у Моисея были знамения как подтверждение призвания — жезл, превращённый в змея, и другие (см. Исход 4). Но важно: эти знамения не входят в критерии Втор 18. Там описан тип пророка, а не перечень доказательств его истинности. В самой Торе функции разделены: описание пророка — в одном месте, распознавание — в другом. Поэтому отсутствие/наличие знамений не отменяет типологическое совпадение.

                  2) Про имя Бога: Иегова vs Аллах.
                  «Аллах» — это арабское собственное имя Единого Бога, исторически используемое и арабскими иудеями и христианами задолго до ислама. «Ал-Илах» — грамматическое объяснение формы, но в живом языке это имя Аллах. Это лингвистический вопрос, а не признак «другого бога». Коран прямо отождествляет Аллаха с Богом Авраама, Моисея и Иисуса.

                  3) «Мусульмане редко говорят “Бог”».
                  Это вопрос языка, не богословия. По-арабски говорят «Аллах», по-русски — «Бог». Сущность референта одна и та же.

                  4) Вывод по сути возражения.
                  Вы правы, что истинность пророка в Торе подтверждается особыми знамениями. Но наш разбор Втор 18 — не о доказательствах истинности, а о типе ожидаемого пророка.
                  Если же переходить к истинности, это уже другой уровень анализа, и там сравнение строится по иным текстам и критериям, не по Втор 18.

                  Сообщение от Caleb
                  Да, вы можете не верить Библии, но помните, за ваше упорное неверие вы пойдете в Ад.
                  Я верю в Библию. Хотя для вас это не имеет значения. Ваша неприязнь не в том, что я верую или не верую в Библию, а в том, что я верую именно в Единого Бога.

                  Сообщение от Caleb
                  Разумные мусульмане понимают, что как минимум значитальные слова Корана измышления Магомета в своих интересах и в меру своего понимания
                  Столетиями израильтяне сквернословили над пророками, даже убивали их, так что нет ничего удивительного в том, что это продолжается и сейчас. Но в этот раз Аллах не дал Своего пророка в руки иудеев и христиан, оградил его Своей защитой.

                  Сообщение от Caleb
                  Но большинству то людей Бог не препятствует познать религиозную истину
                  или по вашему мнению Бог всем людям мешает принять весть его же пророков ?
                  Не Бог мешает, а их собственная гордыня, самомнение.
                  Мусульманин

                  Комментарий

                  • АНДРЕЙ 44
                    Ветеран

                    • 30 September 2007
                    • 6141

                    #2424
                    Сообщение от Caleb
                    Бог не идет простым путем, он не навязывает свою волю силой.
                    А это что?

                    И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
                    Даниил 2:44
                    Семь солнц закона!

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 11876

                      #2425
                      Сообщение от Richman10

                      [B]1в одном месте, распознавание — в другом. Поэтому отсутствие/наличие знамений не отменяет типологическое совпадение.
                      Есть сложность распознать пророка
                      у меня об этом тема



                      2) Про имя Бога: Иегова vs Аллах.
                      «Аллах» — это арабское собственное имя Единого Бога, исторически используемое и арабскими иудеями и христианами задолго до ислама. «Ал-Илах» — грамматическое объяснение формы, но в живом языке это имя Аллах. Это лингвистический вопрос, а не признак «другого бога». Коран прямо отождествляет Аллаха с Богом Авраама, Моисея и Иисуса.
                      Есть версия что это бог Луны у арабов, но традиционная версия, что это главный бог у арабов



                      Имя Аллах было известно и широко использовалось на Аравийском полуострове задолго до пророчества Мухаммеда.
                      Вот основные факты о его использовании в доисламский период:
                      • Значение и статус: В доисламской Аравии Аллах почитался как верховное божество и творец в политеистическом пантеоне. Язычники считали его «Богом богов», хотя и поклонялись наряду с ним другим идолам (например, Аль-Лат, Аль-Уззе и Манат), которых называли его «дочерьми».
                      • Имена собственные: Имя было настолько привычным, что встречалось в именах людей. Например, отца пророка Мухаммеда звали Абдуллах (в переводе — «раб Аллаха
                      да, Магомет его отожествил с библейским богом, но в первое время считал что у Аллаха были дочери
                      Согласно ранним мусульманским историкам (например, ат-Табари и Ибн Саад), во время мекканского периода Мухаммед очень хотел найти путь к примирению со своим племенем Курайш.
                      1. Читая суру «Звезда» (Ан-Наджм) возле Каабы, он дошел до упоминания почитаемых язычниками богинь: «Видели ли вы Аль-Лат, Аль-Уззу и еще третью — Манат?»
                      2. Предание гласит, что в этот момент Шайтан нашептал ему слова, которые он произнес вслух: «Это — благородные девы (гараник), на чье заступничество можно уповать».
                      3. Услышав это, мекканские язычники обрадовались, решив, что Мухаммед признал их богинь посредницами перед Аллахом, и совершили земной поклон вместе с мусульманами.

                      3) «Мусульмане редко говорят “Бог”».
                      Это вопрос языка, не богословия. По-арабски говорят «Аллах», по-русски — «Бог». Сущность референта одна и та же.
                      Так не на арабском говорят Аллах, а на других языках

                      4
                      ) Вывод по сути возражения.
                      Вы правы, что истинность пророка в Торе подтверждается особыми знамениями
                      Только у Моисея, больше не припомню в ВЗ

                      Я верю в Библию. Хотя для вас это не имеет значения. Ваша неприязнь не в том, что я верую или не верую в Библию, а в том, что я верую именно в Единого Бога.
                      По исламской версии Пятикнижие Таурат и Евангелие Инджиль искажены.
                      так что вы не можете им верить.
                      но заметим, Магомет считал что Пятикнижие и Евангелие пророчеством от Моисея Муса и Иисуса Иса,
                      хотя в реальности Пятикнижие хоть и считается что написано Моисем в ортодоксальной версии, но само содержание намного шире,
                      это сказание о сотворение мира, жизни первых людей, потопе, патриархе.
                      и хотя закон божий занимает много места в Пятикнижие, там большая и чисто повествовательная часть о жизни Моисея и его смерти в третьем лице.
                      Евангелие, не одно, 4 , писал его не Иисус.
                      впрочем, само евангелие по Корану Иса состояло что надо верить в Аллаха
                      Но из этого следует что евреи не верили в Аллаха
                      а значит Иегова не Аллах
                      Сура 5 (Аль-Маида), аят 72:

                      "Не уверовали те, которые говорят: «Аллах — это Мессия, сын Марьям». А ведь Мессия сказал: «О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему»"
                      И как раз хрисиане верят в единого Бога, ибо единство имеет смысл есть есть лица.
                      А вот Аллах может быть один, но не един.

                      Столетиями израильтяне сквернословили над пророками, даже убивали их,
                      почему Аллах не защитил своих пророков ? Аллах ведь Кабир ?

                      так что нет ничего удивительного в том, что это продолжается и сейчас. Но в этот раз Аллах не дал Своего пророка в руки иудеев и христиан, оградил его Своей защитой.
                      очень интересно, а в чем состояла это защита ?
                      вроде Магомет сам всего добился дипломатией и военной силой


                      Не Бог мешает, а их собственная гордыня, самомнение.
                      но вы то сказали что Бог ожесточает сердца

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 11876

                        #2426
                        Сообщение от АНДРЕЙ 44

                        А это что?

                        И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
                        Даниил 2:44
                        Это возможность при маккавеях и вообще будущие

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 6141

                          #2427
                          А это что?

                          И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
                          Даниил 2:44

                          Сообщение от Caleb
                          Это возможность при маккавеях и вообще будущие
                          Макковеи не захватили весь мир, а там силой захвачен весь мир.
                          Вы же говорили - Бог не действует силой?
                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 11876

                            #2428
                            Сообщение от АНДРЕЙ 44
                            Макковеи не захватили весь мир, а там силой захвачен весь мир.
                            Вы же говорили - Бог не действует силой?
                            Причем тут весь мир? Макковеи получили власть в Израиле

                            Комментарий

                            • Richman10
                              Ветеран
                              • 05 June 2025
                              • 2710

                              #2429
                              Сообщение от Caleb
                              По исламской версии Пятикнижие Таурат и Евангелие Инджиль искажены.
                              так что вы не можете им верить.
                              но заметим, Магомет считал что Пятикнижие и Евангелие пророчеством от Моисея Муса и Иисуса Иса,
                              хотя в реальности Пятикнижие хоть и считается что написано Моисем в ортодоксальной версии, но само содержание намного шире,
                              это сказание о сотворение мира, жизни первых людей, потопе, патриархе.
                              и хотя закон божий занимает много места в Пятикнижие, там большая и чисто повествовательная часть о жизни Моисея и его смерти в третьем лице.
                              Евангелие, не одно, 4 , писал его не Иисус.
                              впрочем, само евангелие по Корану Иса состояло что надо верить в Аллаха
                              Но из этого следует что евреи не верили в Аллаха
                              а значит Иегова не Аллах
                              В исламской позиции есть две разные плоскости, которые часто смешивают, отсюда и возникает кажущееся противоречие.

                              Первая плоскость: источник откровения.
                              В исламе утверждается, что Таурат был ниспослан Мусе, а Инджиль — Исе. Это утверждение о происхождении откровения, а не о том, что современные тексты Пятикнижия и четырёх Евангелий тождественны этим ниспосланиям. Поэтому мусульманин может одновременно:
                              – признавать Моисея и Иисуса пророками,
                              – признавать, что им было дано откровение от Бога,
                              – и считать, что дошедшие тексты содержат и откровение, и человеческое повествование.

                              Вторая плоскость: состав и форма текстов.
                              Вы абсолютно правы:
                              – Пятикнижие — это не только закон, но и рассказ о сотворении мира, патриархах, жизни и смерти Моисея в третьем лице;
                              – Евангелий — четыре, и они написаны не Иисусом.

                              Ислам с этим не спорит, потому что Коран не утверждает, что современные книги целиком равны ниспосланному откровению. Он утверждает, что изначальное откровение было, но его форма и содержание в истории усложнились.

                              Теперь ключевой узел про Аллаха и Иегову.
                              Из того, что Иса, по Корану, призывал «верить в Аллаха», не следует, что иудеи не верили в Аллаха. Здесь происходит подмена языка.

                              «Аллах» — это арабское имя Единого Бога.
                              «Яхве / Иегова» — еврейское имя того же Бога.

                              Коран нигде не говорит, что у иудеев «другой бог». Напротив, он постоянно подчёркивает, что Аллах — это Бог Авраама, Исаака, Иакова, Моисея и Иисуса.
                              Мусульманин

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 12994

                                #2430
                                Сообщение от Richman10
                                Коран и пришёл по Божьему промыслу, в том числе для того, чтобы исправить то, что люди исказили в словах Иисуса. Когда Бог исправляет, держаться далее человеческого — нелогично и высокомерно по отношению к Богу.
                                Что именно исправил Коран?

                                Комментарий

                                Обработка...