Сложности богообщения и исполнения Божьей воли в Библии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 10517

    #1

    Сложности богообщения и исполнения Божьей воли в Библии

    Сложности богообщения и исполнения Божьей воли в Библии


    Моисей единственный (?) с кем Бог мог говорить лицом к лицу


    Числа 12
    6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;


    7 но не так с рабом Моим Моисеем, он верен во всем дому Моем:
    8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
    Второзаконие
    34
    10 И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу

    Из этого следует, что все прочие пророки , имеют сложности в общении с Богом


    Уже Иисусу Навину было сложно , он маялся целый день над ответом
    Навин 7
    6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
    7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!
    8 О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим?
    9
    И как бы услышал ответ Бога
    "взяли из заклятого"
    Однако , что бы узнать кто собственно взял , нужно было бросать жребий


    14 завтра подходите [все] по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку;

    Жребий использовал и царь Саул
    1царств
    41 И сказал Саул: Господи, Боже Израилев! [отчего Ты ныне не отвечал рабу Твоему? моя ли в том вина, или сына моего Ионафана? Господи, Боже Израилев!] дай знамение. [Если же она в народе Твоем Израиле, дай ему освящение.] И уличены были Ионафан и Саул, а народ вышел правым.
    42 Тогда сказал Саул: бросьте жребий между мною и между Ионафаном, сыном моим, [и кого объявит Господь, тот да умрет. И сказал народ Саулу: да не будет так! Но Саул настоял. И бросили жребий между ним и Ионафаном, сыном его,] и пал жребий на Ионафана.

    То есть получается от Бога нельзя получить ответ словами ?
    Типа
    "Текел, мене, упарсин "
    Впрочем и они нуждаются в пояснении
    Даниил 5


    24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание.
    25 И вот что начертано: МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН.
    26 Вот и значение слов: МЕНЕ исчислил Бог царство твое и положил конец ему;
    27 ТЕКЕЛ ты взвешен на весах и найден очень легким;
    28 ПЕРЕС разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.

    Кроме того, возможны ложные пророки


    Второзаконие 13
    18
    22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его.

    Более того, ложные пророки , пророчества они будут как испытания от Бога


    Второзаконие 13
    3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души
    вашей

    Иеремия
    4
    10 И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души?
    27
    9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: «не будете служить царю Вавилонскому».
    10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли

    Ещё более усложняет дело что ответ истинного пророка , зависит и от духовного состояния вопрощающего


    Иезекииль 14
    1 И пришли ко мне несколько человек из старейшин Израилевых и сели перед лицом моим.
    2 И было ко мне слово Господне:
    3 сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце своё и поставили соблазн нечестия своего перед лицом своим: могу ли Я отвечать им?
    4 Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце своё и поставит соблазн нечестия своего перед лицом своим, и придёт к пророку, то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?
    5 Пусть дом Израилев поймёт в сердце своём, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.

    Так же , Бог можно не отвечать людям в следствии их грехов


    Иеремия
    11
    11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
    12 Тогда города Иуды и жители Иерусалима пойдут и воззовут к богам, которым они кадят; но они нисколько не помогут им во время бедствия их

    Ситуация у царя Ахава
    3царств 22
    5 И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня, что скажет Господь.
    6 И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали: иди, Господь предаст его в руки царя.
    7 И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
    8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.
    9 И позвал царь Израильский одного евнуха и сказал: сходи поскорее за Михеем, сыном Иемвлая.
    10 Царь Израильский и Иосафат, царь Иудейский, сидели каждый на седалище своем, одетые в царские одежды, на площади у ворот Самарии, и все пророки пророчествовали пред ними.
    11 И сделал себе Седекия, сын Хенааны, железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
    12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
    13 Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно со словом каждого из них; изреки и ты доброе.
    14 И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
    15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
    16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
    Один пророк говорил иное, однако , царь ему не верит ибо он "говорит всегда плохое "
    Но если бы это плохое точно исполнялось всегда , претензии к этому пророку не должно быть.
    Следовательно, его пророчества были не во всем точны тоже.


    У пророков были свои представления , в крайнем случае далекие от реальности
    Иеремия 23
    16 Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних
    Но в общем случае, пророк знал текущую обстановку в стране и мире и мнения иных пророков


    Иеремия 23
    30 Посему, вот Я на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга
  • shlahani
    христианин

    • 03 March 2007
    • 9820

    #2
    Ну да. А потом Бог, многократно говоривший в пророках, в последнее время явил себя в сыне.
    Эта история отчасти повторяется в Послании к коринфянам.
    Апостол Павел напоминает коринфянам, как те приняли его предание о Боге и поощряет их ревновать о дарах святого духа, прежде же всего о том, чтобы пророчествовать.
    Но, объясняя им смысл и важность пророчествования, Павел замечает: "ревнуйте о дарах духовных - и я покажу вам путь ещё превосходнейший". И далее начинается та самая 1 Кор. 13 про любовь всемирно известная.
    Можно было бы сказать, что у коринфян повторилась в миниатюре история Израиля, когда познание Бога и пророчествование в итоге пришло к любви в сыне Божием.
    Ведь Павел и сам в этом послании пророчествует по мере дара, который ему дал Бог. Павел говорит, что придёт время, когда дары святого духа прекратятся, но при этом любовь никогда уже не прекратится.
    И мы наконец увидим лицом к лицу то, что сейчас видим как бы смутно, как бы через стекло или как бы в зеркале.

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10517

      #3
      Сообщение от shlahani
      Ну да. А потом Бог, многократно говоривший в пророках, в последнее время явил себя в сыне.
      да, вы правы
      27Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
      Евангелие от Матфея 11 глава
      17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
      18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

      Евангелие от Иоанна 1 глава

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48005

        #4
        Это не сложности

        Это система такая

        Среди совершенных открыто

        Среди несовершенных аллегорически

        Лицом к лицу это во Христе или на святой горе где Бог

        Облако и огонь

        Во Христе это во Свете где Бог находится

        Кто во Христе должен иметь общение с Богом

        Может быть голос а может быть видение

        --
        Почему?

        Потому что бесы везде

        Среди совершенных нету их -потому разговор более открытый
        *****

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3342

          #5
          Сообщение от Caleb
          Сложности богообщения и исполнения Божьей воли в Библии

          Моисей единственный (?) с кем Бог мог говорить лицом к лицу ...
          Я был бы не против прокомментировать, но здесь очень много тезисов, не вполне понятно, что именно вы хотите сказать и какие вопросы задаете.

          Могу пока прокомментировать этот тезис: здесь очевидная ошибка. Мирьям и Аарон потому и выступили с возражением (за что понесли наказание), что Бог говорил вовсе не только с Моисеем. В Библии множество примеров, когда Бог обращался к другим людям, причем именно "лицом к лицу", как тогда, когда вызвал "на ковер" Аарона и Мирьям. Выражением "пэ аль пэ" Бог подчеркивал, что Моше заслужил свой статус, а не то, что никто иной в принципе не может общаться с Ним таким же образом.
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 10517

            #6
            Сообщение от DanielAlievsky
            что Бог говорил вовсе не только с Моисеем
            тут вы уже спорите с прямыми словами из Пятикнижия , с прямой речью Бога

            .
            В Библии множество примеров, когда Бог обращался к другим людям,
            так Иисус Навин тоже вроде общался с Богом, однако когда ему нужно выяснить простой, но очень важный вопрос, он это не смог сделать в течении целого дня,
            а потом уточнял ответ через бросание жребия

            возьмем еще пример

            вот в Израиле были священники ,
            почему же Бог не мог сказать им, их пророкам ?
            зачем послал Амоса ?
            при этом Амосу местные священники не поверили
            9 И опустошены будут жертвенные высоты Исааковы, и разрушены будут святилища Израилевы, и восстану с мечом против дома Иеровоамова.
            10 И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.
            11 Ибо так говорит Амос: «от меча умрёт Иеровоам, а Израиль непременно отведён будет пленным из земли своей».
            12 И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб и там пророчествуй,
            13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.

            Амос 7 глава

            Комментарий

            • Мелодия
              Ветеран
              • 23 October 2021
              • 6286

              #7
              Сообщение от shlahani
              Ну да. А потом Бог, многократно говоривший в пророках, в последнее время явил себя в сыне.
              У вас просто поразительная способность любую тему сделать христицетричной!
              Моисей - важнейшая фигура в Ветхом Завете, которого Бог прославил, но слава Иисуса ярче, можно сказать, что это усовершенствованная слава Моисея.
              Их лица сияют , но это сияние имеет различную природу, - Моисей сиял от близости к Богу, а лицо Иисуса сияет, потому что Он сам - Бог!
              Но это уже будет другая тема, а именно - о том, что Иисус обладает двумя природами, человеческой и Божественной, существующими в одной личности и эти природы не смешиваются, но являются неделимыми и неразделимыми.
              Иисус это новый и лучший Адам, новый и лучший Давид, новый и лучший Моисей!
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

              Комментарий

              • Мелодия
                Ветеран
                • 23 October 2021
                • 6286

                #8
                Сообщение от piroma
                Во Христе это во Свете где Бог находится

                Кто во Христе должен иметь общение с Богом

                Может быть голос а может быть видение

                --
                А может быть просто понимание вашего грифонажного рисунка( каракулей), который никто не понимает, но я исключение)
                Я люблю изучать иные языки - английский, немецкий )
                И это если очистить вас от различной шелухи, которой вы покрыты, в аллегорическом смысле, конечно( CCCР, голоса, видения, бесы и т.д )
                Последний раз редактировалось Мелодия; 17 August 2024, 08:33 PM.
                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7878

                  #9
                  Сообщение от Мелодия
                  Но это уже будет другая тема, а именно - о том, что Иисус обладает двумя природами, человеческой и Божественной, существующими в одной личности и эти природы не смешиваются, но являются неделимыми и неразделимыми.
                  Иисус это новый и лучший Адам, новый и лучший Давид, новый и лучший Моисей!
                  Иисус Христос -- истинный человек и истинный Бог
                  говорить что Он лучше человеков, не корректно ..

                  Комментарий

                  • Мелодия
                    Ветеран
                    • 23 October 2021
                    • 6286

                    #10
                    Сообщение от elektricity
                    по-моему вас куда-то заносит
                    Иисус Христос -- истинный человек и истинный Бог
                    говорить что Он лучше человеков, не корректно ..
                    Меня никуда не заносит в этом отношении.
                    О чем тема? О Моисее, верно?
                    Можем ли мы ее плавно привести к теме о Христе? Можем.
                    Ваша проблема в том, что вы , как и многие , читаете Библию избирательно.
                    Или вы опять хотите поругаться и показать всем, какая я глупая?
                    Для вас "день субботний" - это повод для склок?
                    Так я вас в этом не поддержу.
                    Где я отрицала, что Иисус Христос -- истинный человек и истинный Бог?
                    Ваша проблема в том, что вы не умеете смотреть на Христа через ветхозаветную призму, но я вам в этом помочь не могу, обратитесь к своим пасторам или изучайте тщательнее свое богословие)
                    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7878

                      #11
                      Сообщение от Caleb
                      Моисей единственный (?) с кем Бог мог говорить лицом к лицу
                      лицом к лицу наверное следовало бы взять в кавычки, в том плане что лицо Бога без кавычек Иисус Христос
                      и если и говорил Моисей с Богом лицом к лицу, в контексте Писания, то на горе Фавор ..

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Мелодия
                      Меня никуда не заносит в этом отношении.
                      О чем тема? О Моисее, верно?
                      Можем ли мы ее плавно привести к теме о Христе? Можем.
                      Ваша проблема в том, что вы , как и многие , читаете Библию избирательно.
                      Или вы опять хотите поругаться и показать всем, какая я глупая?
                      Для вас "день субботний" - это повод для склок?
                      Так я вас в этом не поддержу.
                      Где я отрицала, что Иисус Христос -- истинный человек и истинный Бог?
                      Ваша проблема в том, что вы не умеете смотреть на Христа через ветхозаветную призму, но я вам в этом помочь не могу, обратитесь к своим пасторам или изучайте тщательнее свое богословие)
                      убрал первою строчку, но видимо не успел и весь пар вашего сообщения ушел в гудок
                      обо всем успели сказать, но только не о том, о чем подчеркнул ..

                      и насчет ветхозаветной призмы, не существует такой, как и новозаветной
                      призма, если хотите, одна - Слово Божие

                      Комментарий

                      • Мелодия
                        Ветеран
                        • 23 October 2021
                        • 6286

                        #12
                        Сообщение от elektricity
                        лицом к лицу наверное следовало бы взять в кавычки, в том плане что лицо Бога без кавычек Иисус Христос
                        и если и говорил Моисей с Богом лицом к лицу, в контексте Писания, то на горе Фавор ..

                        ..
                        Сравните эти два отрывка, пожалуйста. Как вы думаете , можно ли рассуждать о сияющем лице пророка Моисея и лице Иисуса?

                        И видели сыны Израилевы, что сияет лицо Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лицо своё, доколе не входил говорить с Ним.
                        (Исх. 34:35)

                        и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
                        (Мф. 17:2)

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от elektricity
                        убрал первою строчку, но видимо не успел и весь пар вашего сообщения ушел в гудок
                        обо всем успели сказать, но только не о том, о чем подчеркнул ..
                        Я просто предложила сравнить под другим углом.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от elektricity
                        и насчет ветхозаветной призмы, не существует такой, как и новозаветной
                        призма, если хотите, одна - Слово Божие
                        А что, ветхозаветные пророчества о приходе в мир Иисуса Христа не сбылись?
                        Вы знаете, вы меня уже начинаете просто поражать своей "логикой"...в одном сообщении вы противоречите самому себе, -у вас всё в порядке?
                        Переживаю за ваше состояние, оно какое-то нестабильное)
                        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7878

                          #13
                          Сообщение от Мелодия
                          Сравните эти два отрывка, пожалуйста. Как вы думаете , можно ли рассуждать о сияющем лице пророка Моисея и лице Иисуса?

                          И видели сыны Израилевы, что сияет лицо Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лицо своё, доколе не входил говорить с Ним.
                          (Исх. 34:35)

                          и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.(Мф. 17:2)
                          вот и сравните, апостолы видели Моисея лицом к лицу с Господом, те же сыны Израилевы видели только Моисея
                          поэтому и говорю, что лицом к лицу, это с воплощенным Богом Слово


                          А что, ветхозаветные пророчества о приходе в мир Иисуса Христа не сбылись?
                          именно потому что сбылись, новое это исполненное ветхое и таково одно цельное, понимаете
                          потому и призма одна - Слово Божие, неужели так трудно сообразить ..

                          Комментарий

                          • Мелодия
                            Ветеран
                            • 23 October 2021
                            • 6286

                            #14
                            Сообщение от elektricity
                            именно потому что сбылись, новое это исполненное ветхое и таково одно цельное, понимаете
                            потому и призма одна - Слово Божие, неужели так трудно сообразить ..
                            Понимаю)
                            если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне если же его писаниям не верите как поверите Моим словам?
                            (Иоанна 5:46-47)
                            Все что я могу ответить на ваши претензии)
                            Рада, что вы не игнорируете систематическое теоретическое богословие ), есть надежда, что вы скоро будете мыслить, как кальвинист)
                            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10517

                              #15
                              Сообщение от elektricity
                              лицом к лицу наверное следовало бы взять в кавычки,

                              Бога нельзя увидеть или кто увидит умрет


                              Исход 20
                              19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть

                              Комментарий

                              Обработка...