Учение о Боге

[Vladilen]

Сами "междометия и глоссолалии" ничего не дают. Многие сейчас лепечут, а толку никакого, подражают друг другу или отсебятину придумывают. Показатель крещения Духом Святым, это явная сила Духа. А языки от переполнения этим Духом. Как правило в человеке начинают параллельно с языками, проявляться дары Духа. Можно заявлять о себе, как о крещённым Духом, выдавливать из себя слова не понятные, но силы не иметь ...

Согласен, брат.

Но как определить есть ли в человеке Святой Дух или нет?
Харизматы для этого приплели лепетание глассолалий, а как Вы считаете?

[Vladilen]

Кадош,
Це ж нахабна брехня - чому?

Можливо,
тому, що він забув одну з заповідей?

[dimytch]

Ну тогда дочитайте слова Павла об этом "Израиле по плоти" - до конца:

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Услышьте же Павла, а не наших нынешних горе-проповедников...

Давайте возьмём Израиль в меньшем масштабе. К примеру Иуда Искариот, еврей по плоти, о котором сказано "сын погибели". Определите, он спасён или нет, за своё неверие и грехи? Может ли в народе быть много таких "Иуд" или он единственный? Или Иисус только стращал и пустословил, раз избрание непреложно?

[Vladilen]

Кадош,
Вы предлагаете альтернативное дополнение к словам Христа, которого не предполагается в Библии ...

К сожалению,
это так, брат.

Он регулярно добавляет СВОИ поверхностные альтернативы в толкования Библии, искажая не только смысл библейских стихов, но и слов Господа Иисуса Христа и христианских доктрин, по этой причине, его собеседники-христиане вынуждены втягиваться в длительные бесплодные споры, часто бессмысленные.

[Кадош]

Давайте возьмём Израиль в меньшем масштабе. К примеру Иуда Искариот

Давайте не будем...
Потому что сейчас уйдем в ненужные споры.
Давайте Вы лучше внимательно прочитаете слова Павла.
И то что Павел их написал много позже событий с Иудой Искариотом, позволяет мне пока проигнорировать его, и продолжить говорить о прочих иудеях.
Итак, Павел написал это:

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Даже если это о плотских, а не обо всех, как предложили Вы, то...
Оказывается, что Бог не отменил ни даров, которые обещал им, ни призвания, обещанного им!
Более того, оказывается, что само то положение непослушания, в котором они сегодня заключены, - это действие Самого Бога.
Целью этого действия является спасение нас с Вами!
Это прямо тут у Павла написано так!
И когда полнота язычников войдет в Церковь, тогда Бог и снимет то заключение с них... и вот тогда "воззрят на Того, Которого пронзили, и восплачут о Нем, как о единородном Сыне!"
Это всё-те самые "Израильтяне по плоти", которые враги евангелия сегодня...
Поэтому и прошу Вас - услышьте же Павла, наконец... А не то, как его слова нам перетолмачивают...

[dimytch]

Согласен, брат.

Но как определить есть ли в человеке Святой Дух или нет?
Харизматы для этого приплели лепетание глассолалий, а как Вы считаете?

Во-первых, человек ощущает присутствие Духа Святого, радость, мир, и любовь, которые пришли сверхъестественно. Во-вторых важным показателем является то, что Дух Святой ведёт к святости. Бывает, что человек сверхъестественно избавляется от грехов или зависимостей, от которых сам не мог освободиться. Если, в церкви верующие живут в грехе и не скрывают этого, Дух их не обличает, пастор это или прихожане, то тут нужно задуматься, если в них вообще Дух Святой. В-третьих Дух Святой учит, открывает Слово Божье, толкует, вкладывает понимание на уровне духа прямо в сердце. Дальше, Дух Святой даёт дары. Не ложные исцеления, а реальные, дар изгонять бесов и др.

У харизматов не всё так просто. Бесы тоже могут говорить иными языками... Глоссолалии - не показатель совсем, если нет основы - святости, а у них её нет. Часто пасторы не брезгуют прелестями мира, считают это нормальным. Любовь к процветанию и роскоши, о чём часто проповедуют, забыв проповедь о Христе. Выпивка и даже наркотикам, жизнь в блуде, к примеру, это не плоды Духа Святого. А под видом Духа Святого на своих служениях раздают бесов. При этом при всём, языки вообще не показатель присутствия Духа Святого.

Видите, это вообще не ориентир, если нет добрых плодов.

[dimytch]

Оказывается, что Бог не отменил ни даров, которые обещал им, ни призвания, обещанного им!
Более того, оказывается, что само то положение непослушания, в котором они сегодня заключены, - это действие Самого Бога.
Целью этого действия является спасение нас с Вами!
Это прямо тут у Павла написано так!
И когда полнота язычников войдет в Церковь, тогда Бог и снимет то заключение с них... и вот тогда "воззрят на Того, Которого пронзили, и восплачут о Нем, как о единородном Сыне!"
Это всё-те самые "Израильтяне по плоти", которые враги евангелия сегодня...
Поэтому и прошу Вас - услышьте же Павла, наконец... А не то, как его слова нам перетолмачивают...

Всё это обязательно нужно читать, держа в голове другие "части уравнения", про что я выше писал. И про остаток, и про ветви, и про отпадших от неверия. Обязательно. Иначе выводы не правильные. И получается, что Израиль, это только пшеница, а Иуда, самый спасённый из всех спасённых, да ещё и награда ему полагается, что от его падения язычники спаслись. Это уже альтернативная версия Евангелия будет, ни как у Христа.

[Кадош]

И получается, что Израиль, это только пшеница

Это в Вашей системе.
Я-же с самого начала Вам пишу, что категории "пшеница" или "плевелы" - это не люди, а идеи у них в головах.
А иначе - Петр - плевел и не может никак представлять Иисуса Христа для нас.
Ибо плевел не может стать пшеницей.

, а Иуда, самый спасённый из всех спасённых, да ещё и награда ему полагается

Поэтому я и увел Вас от этого бессмысленного спора, но Вы опять туда возвращаетесь... Зачем?

, что от его падения язычники спаслись. Это уже альтернативная версия Евангелия будет, ни как у Христа.

Не от его личного падения, а от непослушания всех евреев!
Не надо передергивать сказанное Вам!
Вы просто не желаете принимать что пшеница и плевелы - это не о людях...
Обоснование тому, почему это так, а не о людях - я уже привёл!

[dimytch]

Поэтому я и увел Вас от этого бессмысленного спора, но Вы опять туда возвращаетесь... Зачем?

Потому, что тоже "часть уравнения", которую не выкинешь. Такой не один, а миллионы. На это не закрыть глаза. Ну, ладно... Не будем углубляться..

[Кадош]

Такой не один, а миллионы.

Такой - один!
И Вы плохо знаете эту тему.
А иначе ответьте - что явилось причиной его смерти?
Не ответите.
Поэтому я и говорю, оставим этот момент.
Это исключение из правил, которое только подтверждает правило.
А само правило - читай 11 главу послания Римлянам!
Я-ж не от себятину какую-то Вам говорю.
я - Писание предлагаю.
А Вы пытаетесь увести всё в исключение.
Не надо!
Итак по факту:

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Согласен, брат.

Но как определить есть ли в человеке Святой Дух или нет?
Харизматы для этого приплели лепетание глассолалий, а как Вы считаете?

Во-первых, человек ощущает присутствие Духа Святого, радость, мир, и любовь, которые пришли сверхъестественно. Во-вторых важным показателем является то, что Дух Святой ведёт к святости. Бывает, что человек сверхъестественно избавляется от грехов или зависимостей, от которых сам не мог освободиться. Если, в церкви верующие живут в грехе и не скрывают этого, Дух их не обличает, пастор это или прихожане, то тут нужно задуматься, если в них вообще Дух Святой. В-третьих Дух Святой учит, открывает Слово Божье, толкует, вкладывает понимание на уровне духа прямо в сердце. Дальше, Дух Святой даёт дары. Не ложные исцеления, а реальные, дар изгонять бесов и др.

Аминь, брат.

У харизматов не всё так просто. Бесы тоже могут говорить иными языками... Глоссолалии - не показатель совсем, если нет основы - святости, а у них её нет. Часто пасторы не брезгуют прелестями мира, считают это нормальным. Любовь к процветанию и роскоши, о чём часто проповедуют, забыв проповедь о Христе. Выпивка и даже наркотикам, жизнь в блуде, к примеру, это не плоды Духа Святого. А под видом Духа Святого на своих служениях раздают бесов. При этом при всём, языки вообще не показатель присутствия Духа Святого.

Видите, это вообще не ориентир, если нет добрых плодов.

Подводя итог,
надобно согласиться со словами Господа Иисуса Христа: "Итак по плодам их узнаете их", а не по говорению чего-либо.

[dimytch]

Подводя итог,
надобно согласиться со словами Господа Иисуса Христа: "Итак по плодам их узнаете их", а не по говорению чего-либо.

Конечно, Дух Святой не живёт в человеке никак Себя не проявляя. Можно всю жизнь ходить в церковь, быть религиозным, набожным, слушать проповеди пасторов по воскресеньям, читать труды отцов церкви, но всю жизнь понятия не иметь о Духе Святом и как Он живёт внутри и приносит плоды, как изменяет человека.

Мне как-то один ксёнз, который много лет служит в костёле прямым текстом сказал - "Мы можем никогда за всю жизнь не почувствовать и не увидеть Святого Духа", что полностью не соответствует Библии. Если он так говорит, то как он может научить людей?! Дух Святой обязан быть в нас. Он создаёт новое творение из человека, создаёт церковь Христову, объединяет вокруг Него. Кстати, ещё один ориентир - когда человек легко уклоняется в не библейские учения и ереси, или что-то добавляет или убавляет от учения Христа, смешивает его с чем-то другим, делает о нём совсем другие выводы, то туда, то сюда его мотает. Потому, что не научен Духом Святым. Если бы мы все были наполнены одним Духом Святым, то разве были бы на этом форуме и в жизни столько разногласий и разделений?! Нет, Дух объединяет, а не разделяет. Мы бы с полуслова понимали друг друга, а не можем придти к общему мнению в элементарных вещах, в самых основах. Спорим два десятилетия об одном и том же.

[janzen]

Конечно, Дух Святой не живёт в человеке никак Себя не проявляя. Можно всю жизнь ходить в церковь, быть религиозным, набожным, слушать проповеди пасторов по воскресеньям, читать труды отцов церкви, но всю жизнь понятия не иметь о Духе Святом и как Он живёт внутри и приносит плоды, как изменяет человека.

Мне как-то один ксёнз, который много лет служит в костёле прямым текстом сказал - "Мы можем никогда за всю жизнь не почувствовать и не увидеть Святого Духа", что полностью не соответствует Библии. Если он так говорит, то как он может научить людей?! Дух Святой обязан быть в нас. Он создаёт новое творение из человека, создаёт церковь Христову, объединяет вокруг Него. Кстати, ещё один ориентир - когда человек легко уклоняется в не библейские учения и ереси, или что-то добавляет или убавляет от учения Христа, смешивает его с чем-то другим, делает о нём совсем другие выводы, то туда, то сюда его мотает. Потому, что не научен Духом Святым. Если бы мы все были наполнены одним Духом Святым, то разве были бы на этом форуме и в жизни столько разногласий и разделений?! Нет, Дух объединяет, а не разделяет. Мы бы с полуслова понимали друг друга, а не можем придти к общему мнению в элементарных вещах, в самых основах. Спорим два десятилетия об одном и том же.

Иисус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого Своим ученикам ВО ИМЯ Свое и сказал им что МИР не может принять полноту Духа СВятого ,Дом Корнилия не мог принят Духа Святого до принятия Христа а вот Кровь Агнца Святым Духом мир может принять на короткое время чтобы погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего ,все начинается с Крови Христа,а КДС дается тому в ком уже есть Слово Божие Обагренное Кровью и на это Слово в нашем сердце изливается Дух Святои и это Слово Спасения говорит лично человеку только Тот Кто Сам Спасение тогда человек вышел из мира Содома и Египта и принял Христа в сердце .

[dimytch]

Дом Корнилия не мог принят Духа Святого до принятия Христа

Дом Корнилия получил Дух Святой одновременно с принятием Христа, а может и раньше. И раньше крещения в воде. Они ещё не успели дослушать слова Петра, а тем более осознать, про что он говорит, обдумать и принять. Пётр минуту-две говорил, а может и меньше. И даже не договорил. А апостолам понадобилось много времени. Они приняли Христа задоооолго до того, как Дух сошёл. Абсолютно по-разному сходит Он, как Он считает нужным.

[Воздух]

все начинается с Крови Христа,а КДС дается тому в ком уже есть Слово Божие Обагренное Кровью и на это Слово в нашем сердце изливается Дух Святои и это Слово Спасения говорит лично человеку только Тот Кто Сам Спасение тогда человек вышел из мира Содома и Египта и принял Христа в сердце .

У вашому розумінні Кров Христа є "Слово Божие Обагренное Кровью", а як це Слово входить у серце людини - будь ласка, механізм входження.
Ще: "КДС" це Кров Духу Святого чи не вірно зрозумів?