Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59116

    #646
    Сообщение от Двора
    Не мечтайте о себе.
    Я не мечтаю, я разобрал досконально вторую главу Деяний.
    Вы-же не желаете видеть очевидного!
    Так что это Вам не следует мечтать о себе...
    Но, к сожалению, Вы пока не желаете видеть...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71104

      #647

      Сообщение от Vladilen

      Но почему, Ден?
      Неужели только потому, что он говорит на "иных" языках, которых мы не понимаем?

      Сообщение от Denn Sandy
      Не только)))) он мало что знает, как видно
      Согласен, Ден,
      как минимум плохо знает Библию и христианские доктрины ...
      но зато говорит на "иных" языках.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71104

        #648
        Сообщение от Двора
        Кадош,
        Не мечтайте о себе.
        Двора,
        но никому мечтать не вредно.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Denn Sandy
          Ветеран

          • 04 November 2009
          • 9036

          #649
          Сообщение от Vladilen
          Сообщение от Vladilen

          Но почему, Ден?
          Неужели только потому, что он говорит на "иных" языках, которых мы не понимаем?


          Согласен, Ден,
          как минимум плохо знает Библию и христианские доктрины ...
          но зато говорит на "иных" языках.
          Пускай говорит.
          Но я уверен, он не говорит на реальных языках, вот я владею 4 и ещё 4 изучаю.
          А говорить набор звуков типа ХПРЗ9гкшМД7ывМЛГйуанОФМИдшЦ?упа дшГЙЙУПАД - это не языки

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 9888

            #650
            Сообщение от Vladilen
            Нет, друг,
            теперь Вы должны научиться разговаривать "иными языками", понятными Вашей собеседнице.
            Проблема лишь в том, что она и сама их не понимает, да и все остальные
            А те "истолкователи", что говорят, что понимают, переводят по разному
            Это болезнь, жажда супердуховности, людей, рожденных от Бога, но живущих во плоти.
            Берегитесь лжепророков...

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71104

              #651
              Сообщение от Denn Sandy
              Пускай говорит.
              Но я уверен, он не говорит на реальных языках, вот я владею 4 и ещё 4 изучаю.
              Ден,
              но это существующие настоящие иностранные языки, как во времена апостолов.

              Сообщение от Denn Sandy
              А говорить набор звуков типа ХПРЗ9гкшМД7ывМЛГйуанОФМИдшЦ?упа дшГЙЙУПАД - это не языки
              Согласен.
              В научном понимании, это говорение междометиями и глассолалиями, а НЕ иностранными языками.

              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Саша O
                Ветеран

                • 06 March 2012
                • 7618

                #652
                Сообщение от Werty1383
                Берегитесь лжепророков...
                Да, бегите от них так чтоб ваши пятки сверкали.

                Комментарий

                • Denn Sandy
                  Ветеран

                  • 04 November 2009
                  • 9036

                  #653
                  Сообщение от Vladilen
                  Ден,
                  но это существующие настоящие иностранные языки, как во времена апостолов.


                  Согласен.
                  В научном понимании, это говорение междометиями и глассолалиями, а НЕ иностранными языками.
                  Вооот
                  И все эти выкрики - это не языки

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71104

                    #654
                    Сообщение от Denn Sandy
                    Вооот
                    И все эти выкрики - это не языки
                    Совершенно верно, Ден.
                    7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ


                    В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

                    Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

                    Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

                    Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

                    Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕ верующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

                    Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

                    Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

                    Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

                    Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

                    Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

                    Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

                    Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков. Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?


                    Более подробно о ересях харизматов можно прочесть здесь: Харизматическое движение: как к нему относиться?

                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71104

                      #655
                      8. БИБЛИЯ ОБ ИНЫХ ЯЗЫКАХ


                      Говорение или не говорение на языках для христианина не должно играть существенной роли, о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний говорения на языках в Евангелиях, а также в тех Посланиях, в которых идёт речь о вере, духовном возрастании, общении с Господом. Например, в случаях перечисления духовных даров, языки не упоминаются вообще (Рим. 12, Еф. 4), либо этот дар стоит на последнем месте (1Кор.12:28).

                      Кто обиделся за такое утверждение, может возразить "а Первое послание коринфянам, главы 12-14?". Друг, это Послание ап. Павел направил Церкви, в жизни которой были большие проблемы.

                      Одна из них, широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.

                      Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.

                      Важно отметить, языческая глоссолалия существовала в коринфской церкви наряду с истинным проявлением дара языков (14:27, 39, 40), оно не являлись трансовым экстазным бормотанием. Именно, об истинном даре говорения иностранными языками пишет Павел в стихах 14:21-22, в частности: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих". Заметим, не для церкви или личной уединённой молитвы.

                      Неудобная истина для харизматов, которые не только широко практикуют глоссолалию в церкви, среди верующих, но и в личной жизни молятся на языках (например, южно-корейский пастор Йонги Чо, по его признанию, – свыше 60% всех молитв). Павел же не оправдывает применение языков в личной молитве. "Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода" (1Кор.14:14).

                      Таким образом, у харизматов "знамение для неверующих" переродилось в личное духовное переживание, якобы подтверждающее крещение Духом. Но, тогда ВСЕ современные язычники, обладающие даром глоссолалии (в том числе, колдуны), тоже крещены Святым Духом??

                      Утверждение харизматических лидеров, что глоссолалия - особенный молитвенный язык, угодный Богу, не является библейским. Во-первых, это противоречит действию Святого Духа, Он не вводит человека в транс, т.е. никогда не отключает наш разум (1Кор.14:32, 2Тим.2:7).

                      Во-вторых, такое утверждение противоречит сути Духа Святого, Который не может допустить, чтобы верующий, не обладающий даром говорения на особенном (ангельском ) молитвенном языке, был бы неполноценным в отношениях с Богом. Следовательно, трансовая глоссолалия не исходит от Духа Святого.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71104

                        #656
                        9. ПРАКТИКА ГОВОРЕНИЯ ЯЗЫКАМИ

                        Не смотря на подобные доводы, руководители харизматического движения возражают. Говорение на языках является общеизвестным фактом и, на практике, широко распространено среди верующих. Верно, поэтому такой феномен привлёк внимание серьёзных учёных, опубликовавших результаты научных исследований на эту тему.

                        В итоге, специалисты выделили три разных группы среди говорящих на языках. Первая и самая многочисленная, верующие в состоянии сильного психологического напряжения теряют контроль над сознанием (впадают в нервное расстройство).

                        Вторая по числу группа, люди, по разным причинам, притворяющиеся при "говорении языками". Самой малочисленной оказалась третья группа, в ней говорение на языках происходило под влиянием демонических сил. Наличие таких верующих в рядах харизматов признают даже их лидеры, например, Джон Уимбер.

                        Во всех группах учёные зафиксировали говорения, состоящие из набора невразумительных звуков или отдельных "слов" несуществующих языков. Также обнаружено несколько случаев говорения на иностранных (существующих) языках, однако некоторые из говорящих не славили Бога, а неосознанно произносили хулу на Иисуса Христа.

                        Итак, из библейского учения о говорении на языках, можно сделать следующий вывод. Иные (иностранные) языки должны нести послание ВСЕМ людям, в первую очередь НЕверующим, их обязан понимать и подтверждать истолкователь. Мнение харизматов, что в ранней церкви было множество знамений, чудес, говорения на языках, исцелений является не более, чем фантазией.

                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 9888

                          #657

                          немного о точности Бога

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71104

                            #658
                            Сообщение от Werty1383
                            https://youtube.com/shorts/9UJEI3Ipn...sPtDs2n0Vt7d9g
                            немного о точности Бога
                            Werty,
                            чем ценна эта инфа?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 54993

                              #659
                              Сообщение от Vladilen
                              Двора,
                              но никому мечтать не вредно.
                              Если бы знали учение Христа, то помнили бы наставление не мечтать о себе, а судить о себе по мере веры, которую уделил Бог, а еще проверять себя в вере ли вы, а вы неверите слову Божьему, живете своими вымыслами, ... конфессиональными.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71104

                                #660
                                Сообщение от Двора
                                Если бы знали учение Христа, то помнили бы наставление не мечтать о себе, а судить о себе по мере веры, которую уделил Бог, а еще проверять себя в вере ли вы, а вы неверите слову Божьему,
                                Нет, Двора, я безоговорочно ВЕРЮ слову Божьему,
                                потому что НЕ разговариваю языческими глассолалиями, неугодными Господу Богу.

                                Сообщение от Двора
                                живете своими вымыслами, ... конфессиональными.
                                А Вы живёте ВНЕ христианских конфессий??
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...