Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6897

    #301
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen
    Diogen,
    о каком "незнакомом" языке речь?


    Нет проблем, друг.
    Вот здесь, в моей статье, ответ, в том числе, и библейский взгляд на говорение иными языками:

    Харизматическое движение: как к нему относиться?
    Нахожусь в другом движении.


    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71547

      #302
      Сообщение от Diogen
      Нахожусь в другом движении.
      В каком именно?

      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59747

        #303
        Сообщение от Diogen
        Нахожусь в другом движении.

        - Как Вы относитесь к броуновскому движению?
        - Я в нем участвую!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55162

          #304
          Сообщение от Кадош

          - Как Вы относитесь к броуновскому движению?
          - Я в нем участвую!
          Как баптист?

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59747

            #305
            Сообщение от Двора

            Как баптист?
            Как человек, имеющий материальное тело, частицы материи, которого совершают броуновские движения вне зависимости, хочу я того или нет!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55162

              #306
              Сообщение от Кадош

              Как человек, имеющий материальное тело, частицы материи, которого совершают броуновские движения вне зависимости, хочу я того или нет!
              Так Диоген имел ввиду другое движение, догадаться можно какое, опять же можно ошибиться, потому если пожелает то откроет, а на нет и ответа нет.
              Например Владислав на мой вопрос к какому собранию относит себя, не отвечает не мало лет, я спрашиваю, а в ответ страницы цитат.
              Потому если и ему не ответит форумчанин прямо и открыто, то будет по совести.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #307
                Сообщение от Двора

                Так Диоген имел ввиду другое движение
                а я, в шутке той, имел в виду именно броуновское...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71547

                  #308
                  Сообщение от Двора
                  Например Владислав на мой вопрос к какому собранию относит себя, не отвечает не мало лет, я спрашиваю, а в ответ страницы цитат.
                  Двора,
                  если Вы под "Владиславом" имели в виду меня, то я Вам давно ответил, что я евангельский христианин (баптист),
                  и этого никогда не скрывал, хотя и не говорю на "иных" языках, как некоторые "настоящие" христиане.


                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6897

                    #309
                    Сообщение от Vladilen
                    В каком именно?
                    В мессианском.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71547

                      #310
                      Сообщение от Diogen
                      В мессианском.
                      Вы член собрания "Мессианских евреев"?

                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55162

                        #311
                        Сообщение от Vladilen
                        Двора,
                        если Вы под "Владиславом" имели в виду меня, то я Вам давно ответил, что я евангельский христианин (баптист),
                        и этого никогда не скрывал, хотя и не говорю на "иных" языках, как некоторые "настоящие" христиане.

                        Спасибо за искренний ответ, понятный: вы баптист.
                        Но почему вы говорящих языками считаете не настоящими, вы отдаете отчет, что в это число входят Апостолы?

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6897

                          #312
                          Сообщение от Vladilen
                          Вы член собрания "Мессианских евреев"?
                          Член собрания мессианских евреев и мессианских неевреев.

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7712

                            #313
                            Сообщение от Vladilen
                            Двора, если Вы под "Владиславом" имели в виду меня, то я Вам давно ответил, что я евангельский христианин (баптист), и этого никогда не скрывал, хотя и не говорю на "иных" языках, как некоторые "настоящие" христиане.
                            Понятно, у вас нет духовного роста.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71547

                              #314
                              Сообщение от Diogen
                              Член собрания мессианских евреев
                              Понятно, уважаю всех,
                              кто считает Господа Иисуса Христа Сыном Божьим и Машиахом ам Йисраэль.

                              Сообщение от Diogen
                              и мессианских неевреев.
                              Разве такие существуют?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71547

                                #315
                                Сообщение от Саша O
                                Понятно, у вас нет духовного роста.
                                Саша,
                                а у тех псевдохристиан, кто бормочет междометия и языческие глассолалии ЕСТЬ духовный рост??
                                7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ

                                В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

                                Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

                                Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

                                Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

                                Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

                                Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

                                Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

                                Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

                                Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

                                Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

                                Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

                                Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков. Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?

                                8. БИБЛИЯ ОБ ИНЫХ ЯЗЫКАХ



                                Говорение или не говорение на языках для христианина не должно играть существенной роли, о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний говорения на языках в Евангелиях, а также в тех Посланиях, в которых идёт речь о вере, духовном возрастании, общении с Господом. Например, в случаях перечисления духовных даров, языки не упоминаются вообще (Рим. 12, Еф. 4), либо этот дар стоит на последнем месте (1Кор.12:28).

                                Кто обиделся за такое утверждение, может возразить "а Первое послание коринфянам, главы 12-14?". Друг, это Послание ап. Павел направил Церкви, в жизни которой были большие проблемы.

                                Одна из них, широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.

                                Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.

                                Важно отметить, языческая глоссолалия существовала в коринфской церкви наряду с истинным проявлением дара языков (14:27, 39, 40), оно не являлись трансовым экстазным бормотанием. Именно, об истинном даре говорения иностранными языками пишет Павел в стихах 14:21-22, в частности: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих". Заметим, не для церкви или личной уединённой молитвы.

                                Неудобная истина для харизматов, которые не только широко практикуют глоссолалию в церкви, среди верующих, но и в личной жизни молятся на языках (например, южно-корейский пастор Йонги Чо, по его признанию, – свыше 60% всех молитв). Павел же не оправдывает применение языков в личной молитве. "Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода" (1Кор.14:14).

                                Таким образом, у харизматов "знамение для неверующих" переродилось в личное духовное переживание, якобы подтверждающее крещение Духом. Но, тогда ВСЕ современные язычники, обладающие даром глоссолалии (в том числе, колдуны), тоже крещены Святым Духом??

                                Утверждение харизматических лидеров, что глоссолалия - особенный молитвенный язык, угодный Богу, не является библейским. Во-первых, это противоречит действию Святого Духа, Он не вводит человека в транс, т.е. никогда не отключает наш разум (1Кор.14:32, 2Тим.2:7).

                                Во-вторых, такое утверждение противоречит сути Духа Святого, Который не может допустить, чтобы верующий, не обладающий даром говорения на особенном (ангельском ) молитвенном языке, был бы неполноценным в отношениях с Богом. Следовательно, трансовая глоссолалия не исходит от Духа Святого.

                                9. ПРАКТИКА ГОВОРЕНИЯ ЯЗЫКАМИ

                                Не смотря на подобные доводы, руководители харизматического движения возражают. Говорение на языках является общеизвестным фактом и, на практике, широко распространено среди верующих. Верно, поэтому такой феномен привлёк внимание серьёзных учёных, опубликовавших результаты научных исследований на эту тему.

                                В итоге, специалисты выделили три разных группы среди говорящих на языках. Первая и самая многочисленная, верующие в состоянии сильного психологического напряжения теряют контроль над сознанием (впадают в нервное расстройство).

                                Вторая по числу группа, люди, по разным причинам, притворяющиеся при "говорении языками". Самой малочисленной оказалась третья группа, в ней говорение на языках происходило под влиянием демонических сил. Наличие таких верующих в рядах харизматов признают даже их лидеры, например, Джон Уимбер.

                                Во всех группах учёные зафиксировали говорения, состоящие из набора невразумительных звуков или отдельных "слов" несуществующих языков. Также обнаружено несколько случаев говорения на иностранных (существующих) языках, однако некоторые из говорящих не славили Бога, а неосознанно произносили хулу на Иисуса Христа.

                                Итак, из библейского учения о говорении на языках, можно сделать следующий вывод. Иные (иностранные) языки должны нести послание ВСЕМ людям, в первую очередь НЕверующим, их обязан понимать и подтверждать истолкователь. Мнение харизматов, что в ранней церкви было множество знамений, чудес, говорения на языках, исцелений является не более, чем фантазией.


                                Боле подробно о псевдодуховных практиках харизматов можно прочесть здесь:

                                Харизматическое движение: как к нему относиться?

                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...