Око за око

[Качок]

Загадки форума...удаляю дубль...

[Качок]

Valex, спасибо что напомнили !

Перед смертью Стефан в "Деяниях Апостолов" даёт НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ этому поступку Моисея...
Гл. 7
----------------------------------------------------------------
22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
24 И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.
25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.
-------------------------------------------------------------

[случайный]

Случайный...я думаю что стратегия царя в притче приемлема и для простого смертного...
Понятно...что когда мы в окружении истинных христиан...в "тепличных условиях"...можно и расслабится...на островке безопасности...

Хотя знаете...у меня неприятный осадок ...что говорят не то...что думают...а то что НАДО ГОВОРИТЬ !

И на самом деле в отношениях между грешными людьми большинство христиан... отнюдь не подставляют щёки до бесконечности...а ГОВОРЯТ...что ПОДСТАВЛЯЮТ ! Что надо подставлять !

Но ведь это ложь !

В армию христиане призываются ?
Призываются !
В армии что...принцип подставь щёку врагу...напавшему на страну ? Церковь призыв в армию одобряет ?
Одобряет !

Как же христианину одновременно служить в армии...и пользваться стратегией всепрощения ?

Ведь это идёт вразрез с уставами...и т.п.это воинское преступление !


Грустно вести беседу в таком ключе...говорит "как надо"...и я умею...

Качок,
так ведь нам и надо думать "как надо" и говорить тоже только так "как надо". А уж поступать и тем более так "как надо"! Но не тут то было. Это то самое сложное и есть.
Только как мы будем поступать "как надо", если у нас и в мыслях того не будет. То и говорить мы будем тогда "как не надо". А следовательно, и Христу противиться открыто, а значит уже вражью природу свою Ему являть. О каком уж тут совершенстве и спасении говорить тогда.
А все остальное там - армия, семья, бабушка, дедушка ... еще там что-нибудь. Это все наша плотская связь с миром этим гибнущим. Раскаиваться нам надо, а не плоти своей уступать. Того глядишь Бог искренность увидит - и даст и силу, и разумение "щеки подставить", а главное знать для чего это нужно делать

С Богом.

Случайный

[Kot]

Качок

Если Вы считаете, что заповедь "око за око" не отменена, то не кажется ли Вам, что нововведение Христа "подставь другую щеку" просто стоит в жестком противоречии с Ветхозаветным "око за око"?

Но не стоит забывать, что все эти заповеди вообще-то запланированы были использоваться на практике человеком. Как же человеку не стать в таком случае шизофреником, у которого в одном полушарии - "око за око", а в другом - "подставь щеку"?

Вы можете рассмотреть этот христианский парадокс (кстати, это один из многих христианских парадоксов)?

[случайный]

Качок

Если Вы считаете, что заповедь "око за око" не отменена, то не кажется ли Вам, что нововведение Христа "подставь другую щеку" просто стоит в жестком противоречии с Ветхозаветным "око за око"?

Но не стоит забывать, что все эти заповеди вообще-то запланированы были использоваться на практике человеком. Как же человеку не стать в таком случае шизофреником, у которого в одном полушарии - "око за око", а в другом - "подставь щеку"?

Вы можете рассмотреть этот христианский парадокс (кстати, это один из многих христианских парадоксов)?

Словосочетание "Христианский парадокс" - неуместно. это все равно что сказать "пернатый крокодил". Христос не хотел, чтобы мы шизофрениками ходили, поэтому делему нашу разрешил словами: "Не возможно служить двум господам ..."
Только Закона он не упразнял, простите.
Просто для одних - "око за око", а для других - "подставь и другую".
Для одних - "плодитесь и размножайтесь" и при том "не прелюбодействуй", а для других - "ибо в вас должны быть те же чувствования, что и во Христе".

[Kot]

случайный

Словосочетание "Христианский парадокс" - неуместно. это все равно что сказать "пернатый крокодил".

Если Вы в христианстве не замечаете парадоксов, то они от этого не исчезают. Парадокс в христианстве - это мировоззрение, которое нелогично с позиции мирского человека, но который может быть понятен верующему человеку. Поэтому крокодилы здесь ни причем.

Христос не хотел, чтобы мы шизофрениками ходили, поэтому делему нашу разрешил словами: "Не возможно служить двум господам ..."

А можете "расшифровать" понятийно, что это за господа?

Только Закона он не упразнял, простите.
Просто для одних - "око за око", а для других "подставь и другую".
Для одних - "плодитесь и размножайтесь" и при том "не прелюбодействуй", а для других - "ибо в вас должны быть те же чувствования, что и во Христе".

"Для одних и для других" - это для каких?

[случайный]

случайный

Словосочетание "Христианский парадокс" - неуместно. это все равно что сказать "пернатый крокодил".

Если Вы в христианстве не замечаете парадоксов, то они от этого не исчезают. Парадокс в христианстве - это мировоззрение, которое нелогично с позиции мирского человека, но который может быть понятен верующему человеку. Поэтому крокодилы здесь ни причем.

Простите, но ведь нам то не полезно стоять на позициях мирского человека. А объяснять ему мы не станем, сказано "Не бросайте перлов ..." куда не следует

Христос не хотел, чтобы мы шизофрениками ходили, поэтому делему нашу разрешил словами: "Не возможно служить двум господам ..."

А можете "расшифровать" понятийно, что это за господа?

"Расшифровывать понятийно" я не стану - я не энциклопедия Брокгауза. А вот слова Иисуса Христа (Матфея 6:24) меня не затруднит напечатать, если будете настаивать

Только Закона он не упразнял, простите.
Просто для одних - "око за око", а для других "подставь и другую".
Для одних - "плодитесь и размножайтесь" и при том "не прелюбодействуй", а для других - "ибо в вас должны быть те же чувствования, что и во Христе".

"Для одних и для других" - это для каких?

Первые это те, которым "христианские парадоксы", в лучшем случае по недостатку веры, не дают совершенно исполнить Слово Божие, а вторые - это те, для кого их вера упразняет всякие сомнения в Слове Божьем и они идут по пути к совершенству и спасению. Так Слово Божье учит.

С Богом.

Случайный

[Kot]

случайный

"Расшифровывать понятийно" я не стану - я не энциклопедия Брокгауза. А вот слова Иисуса Христа (Матфея 6:24) меня не затруднит напечатать, если будете настаивать

Вы ж не календула, чтоб Вас настаивать...

[Качок]

Если Вы считаете, что заповедь "око за око" не отменена, то не кажется ли Вам, что нововведение Христа "подставь другую щеку" просто стоит в жестком противоречии с Ветхозаветным "око за око"?

Но не стоит забывать, что все эти заповеди вообще-то запланированы были использоваться на практике человеком. Как же человеку не стать в таком случае шизофреником, у которого в одном полушарии - "око за око", а в другом - "подставь щеку"?
--------------------------------------------------------------
Имхо, мне кажется Христос призывал быть гибче и мудрее в применении той или иной ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ стратегии...из целого списка...

В этот список входит и стратегия "око за око"...и "подставь щёку" и т.п. в зависимости от ситуации...

Как не стать шизофреником ? Хмм...Интересная мысль. Буду её думать

На самом деле человек постоянно комбинирует используя разные стратегии...в том числе это делают праведники ...только не признаются в этом

И шизофреником человек от этого не становится...

...к сожалению я не могу вывести логическое правило...когда применять то..а когда это.

Есть загадочная интуициия...которая подскажет...

христианская цель добропорядочной стратегии - не впасть в грех самому...и попытаться вывести из греха другого... Т.е. стратегия - не только ради меня...но и ради другого.

Про "ради другого" как правило забывают...

Можно прикинуть...эффективна ли та или иная стратегия...по параметру "ради другого"...(т.е. цель - образумить другого грешника чтобы он стал на праведный путь)...

всё зависит от окружения конкретных грешников... От того...какие стратегии они ценят...осознают они это или нет...

Ведь "подставь щёку" в определённой среде...будет просто ИСКУШЕНИЕМ ДЛЯ ГРЕШНИКОВ... Соблазном...

Предполагаемая безнаказанность будет провоцировать грешника совершать и совершать грех...повторно...

На самом деле на принципе "подставь щеку" молодой - держится дедовщина в армии...

... был случай давно...к одному "молодому" подошёл "дед"...готовясь его избивать...А молодой неожиданно принял оборонительную позу...показывая...что даст ответный отпор...даже если ему здорово достанется...

Дед "опешил" и избиение не состоялось...Дед немного даже зауважал молодого...имхо.

Другой пример, из детства в пользу "подставь щёку"... Подходит старших группа к двоим юнцам.

Ситуация "дай закурить"...

Один юнец тут же "делает ноги"...второму "дают в щёку"...

Второй не хнычет...не убегает...молча присел...молча вытер кровь...

Группа "озадачилась"...Сказали ты - "нормальный пацан" ...если кто пристанет говори нам...мы ему тада !

Вообщем...положительную воспитательную роль "для других" может сыграть и "подставь щеку"...и "око за око"...
Христианам следует гибко выбирать добропорядочную стратегию...

Да, помните Апостол Павел лишил дара прорицания прорицательницу("Деяния")...когда она ему надоела...несколько дней ходила за ними и прорицала ?

Тоже ведь не щёку подставил...

Кого-то даже слепым сделали...в наказание в Деяниях ...Не помню...точно.

В Иирусалим Павел пошёл...знал что в плен попадёт...жизнью рисковал... однако "щёку подставил"...

[Kot]

Качок

Из всего, что Вы написали, можно сделать вывод, что заповедь Ветхого завета была не совсем совершенной и Христос дополнением - "подставь другую" - подкорректировал, ну..так чтобы на все случаи жизни? Так получается?

[VAlex]

Valex, спасибо что напомнили !

Перед смертью Стефан в "Деяниях Апостолов" даёт НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ этому поступку Моисея...
Гл. 7
----------------------------------------------------------------
22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
24 И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.
25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.
-------------------------------------------------------------

Нет Качок, где вы тут видите оценку? Он константирует факт не более того.

[VAlex]

Качок

Из всего, что Вы написали, можно сделать вывод, что заповедь Ветхого завета была не совсем совершенной и Христос дополнением - "подставь другую" - подкорректировал, ну..так чтобы на все случаи жизни? Так получается?

Ничего Он не корректировал, все как было так и осталось, ИМХО, он лишь сместил акцент в сторону добродетели. Опять же место и время надо различать, Павел очень воремя вспомнил что он Римский гражданин кстати, чтобы немного поставить на место зарвавшегося чиновника... или из каких то еще соображений, и тот же Павел не убежеал при возможности из темници чтоб не подставлять другого.

[Качок]

Нет Качок, где вы тут видите оценку? Он константирует факт не более того.

А "Он думал что поймут братия" ?

Ведь это слова Стефана...в "Числах" этих слов нет !

[Любопытный]

а за спиной делаете свое дело - искривляете психику жертв насилия на полное несопротивление реальным гадам. Вы играете НА РУКУ ВСЕМ УБИЙЦАМ НЕВИНОВНЫХ ЛЮДЕЙ и это ОЧЕВИДНО.

Да мы это делаем
Понять - это значит простить, Хеймдалль.

[Качок]

Качок

Из всего, что Вы написали, можно сделать вывод, что заповедь Ветхого завета была не совсем совершенной и Христос дополнением - "подставь другую" - подкорректировал, ну..так чтобы на все случаи жизни? Так получается?

---------------------------------------------------------------
Нет. я не это имел ввиду.

Христос вообще, имхо , ГЛАВНЫЙ акцент делает НА ВОЗЛЮБИ ВРАГА...т.е. на важности СНАЧАЛА сформировать верное христианское ОТНОШЕНИЕ к врагу...и только после этого...ПОТОМ можно ВЕРНО выбрать стратегию ПОВЕДЕНИЯ...например, "подставь щёку" ...

СНАЧАЛА - ОТНОШЕНИЕ, ПОТОМ - ПОВЕДЕНИЕ.

Сначало - "отношенческие" заповеди( возлюби Бога...возлюби ближнего...возлюби врага)...потом поведенческие...как СЛЕДСТВИЕ отношенческих...

Обязательно сначала определяем мотивационные "рамки"("добро" для Бога, для другого для себя)...потом поведенческие...уже внутри "рамок мотивации"...

Безсмысленно "подставлять щёки"...и терепеть пощёчины врага...если я его при этом люто ненавижу...

Богом оценивается прежде всего мотивация...а уж потом поведение...

В Ветхом Завете ...по сути моё отношение к врагу не учитывалось...
Может я его люблю неимоверно...а всё одно обязан ему выколоть глаз...
Даже если мне его жалко...даже если я его простил - выколоть и всё ...

В ответ на "вражеское" поведение выдать моё поведение.

Холодная...жёстко заданная оценка поступков...и хододная поведенческая реакция... без учёта мотивов...сторон.

Жестокое время...запрещалось любить врагов