Око за око

[случайный]

Спасибо всем ответившим...

Итак ...на мой взгляд "око за око" не отменено.
Это добропорядочная стратегия..."от обороны"..."незлопямятная"..."прощающая"...т.е. человек не будет бесконечно мстить обидчику...
"не завистливая"...

Иисус ...сделал акцент на том...что для христианина важна МОТИВАЦИЯ...с которой он применяет "око за око"...и следовательно ВОЗМОЖНА модификация этой стратегии в зависимости от мотивации...

Мотивация христианина - любовь...

Поэтому христианин...если увидит...что например...кто-то совершил против него зло...и искренне раскаялся при этом ...не станет требовать от него "око"...и простит.
Поэтому возможно наказывать обидчика...из любви к нему...в воспитательных целях...а не из чувства мести...

"око за око" оставляет за человеком право на защиту от...

Сначала хотел высказать свое мнение.
А потом передумал.
Все равно Слово Божье только по вере человеку открывается. А по неверию никто не избежит своих грехов. Так что пусть каждый пожинает свои плоды (т.е. "пользу", наверное) по мере своей "веры".
Суд то над человеком и воздаяние все равно у Бога.

С Богом.

Случайный

[Качок]

А может вы превратно поняли, случайный ?


Т.е. возможна ситуация когда войдёт один хулиган в храм...и начнёт лупить прихожан по мордасам ...как беззащитных клоунов...всех отлупит и довольный уйдёт восвояси ?

[TanjaKuz]

Вера должна быть здравая.Сильный в вере человек и сможет "разрушить лукавые замыслы".Примеров обезоруживания противника истинным христианином без насилия много.Но,если человек не в Духе Святом,то нередко это приводит к жестоким избиениям.Библия об этом предупреждает."сыновья первосвященника Скевы "-убедительный пример человеческой самонадеянности.Они вышли против духа злобы,но он взял над ними огромную силу.Видимо, в их жизни что-то было нечистое,раз дьявол так подступил к ним."Рожденный от Бога не грешит ,и лукавый не прикасается к нему."А если грешит?Значит,может прикоснуться.

[случайный]

А может вы превратно поняли ?

Т.е. возможна ситуация когда войдёт один хулиган в храм...и начнёт лупить прихожан по мордасам ...как беззащитных клоунов...всех отлупит и довольный уйдёт восвояси ?

Качок, я переписал свой пост.
Каждому по вере, Качок: кому по мордасам - тому по мордасам.
Если верующий - пусть терпит, коль заслужил
А кто не желает смиряться, того Главный Модератор не на две недели отмодерирует, и не с форума, а куда ему положено.

Всего доброго.

Случайный

[domestic]

Спасибо всем ответившим...

Итак ...на мой взгляд "око за око" не отменено.
Это добропорядочная стратегия..."от обороны"..."незлопямятная"..."прощающая"...т.е. человек не будет бесконечно мстить обидчику...
"не завистливая"...

Иисус ...сделал акцент на том...что для христианина важна МОТИВАЦИЯ...с которой он применяет "око за око"...и следовательно ВОЗМОЖНА модификация этой стратегии в зависимости от мотивации...

Мотивация христианина - любовь...

Поэтому христианин...если увидит...что например...кто-то совершил против него зло...и искренне раскаялся при этом ...не станет требовать от него "око"...и простит.
Поэтому возможно наказывать обидчика...из любви к нему...в воспитательных целях... а не из чувства мести...

"око за око" оставляет за человеком право на защиту от...

Погодите, погодите, Качок. Какой-то странный вывод Вы делаете. В Мф.5:38-48 Иисус прямо-таки, безо всяких оговорок на исключение по какой-либо мотивации отменяет не заповедь "око за око", а человеческий закон "око за око", призванный как-то ограничить, ввести хоть какие-то рамки порывы необузданной мести. Не вырезать за "око" весь род подчистую, а лишь "око за око".
Но этот закон не работает. И можно проследить на любых разборках хоть бы и у нас на форуме, хоть бы и на любых исторических форумах эти тяжбы: кто первым бросил камень и чье "око" ценнее. К моменту получения "за око", человек уже успевает забыть о том, как он до того в чье-то "око" основательно ткнул. Или считал и считает, что чужое "око" не так чувствительно, как свое собственное и поэтому расценивает расплату, как неадекватную и спешит "довесить".

Иисус же и говорит в конце Своего пути "взявший меч, от меча и погибнет". И не оговаривает при этом, тот ли кто первым взял или взявший в отместку за "око".
Любой.
И являет нам жизнью и смертью Своей то, как нужно разрешать проблему обид, плевков, тычков и убивания - "прости им, ибо не знают, что делают".

Нет иного пути для того, чтобы остановить эту нескончаемую череду "око за око-за око-за око-за око.......", кроме как простить, снова простить и так до семижды семи. И так, пока не опустится в бессилии рука поднимающая меч.
Трудный путь. Но если мы хотим жизни, а не смерти на нашей Земле, то иного пути нет.

"Иисус ...сделал акцент на том...что для христианина важна МОТИВАЦИЯ...с которой он применяет "око за око"..."
Где, покажите, пожалуйста, где Он сделал такой акцент?

"Поэтому христианин...если увидит...что например...кто-то совершил против него зло...и искренне раскаялся при этом ..."
Раскаялись ли, хоть бы даже и не искренне, распинающие, когда Иисус молил о прощении им (по сути - уже простив, ибо Он и Отец - одно)?

"Поэтому возможно наказывать обидчика...из любви к нему...в воспитательных целях... "
Кого из Своих обидчиков Иисус наказал из чего бы то ни было в каких бы то ни было целях?

[Лука]

Т.е. возможна ситуация когда войдёт один хулиган в храм...и начнёт лупить прихожан по мордасам ...как беззащитных клоунов...всех отлупит и довольный уйдёт восвояси ?

Защита предполагает нейтрализацию агрессора. А принцип "око за око" требует нанесеня нападавшему такого же количества ударов и с такими же последствиями, как нанес он. То есть провоцирует самосуд. Почувствуйте разницу.

[Качок]

Во-первых у меня вопрос "Око за око" - это по любви или по злобе?
И ответ я думаю очевиден.
-------------------------------------------------------------
Случайный, может у нас разные понимания "око за око" ?
Почему "око за око" не может быть по любви ?

Вы ребёнка любимого нашалившего наказываете ?
Так вот это - тоже "око за око"...

Можно ли воспитать нормального ребёнка ни разу его не наказав ? Сомневаюсь...

[Качок]

Защита предполагает нейтрализацию агрессора. А принцип "око за око" требует нанесеня нападавшему такого же количества ударов и с такими же последствиями, как нанес он. То есть провоцирует самосуд. Почувствуйте разницу.
----------------------------------------------------------------
Совершенно верно ! "Защита предполагает нейтрализацию агрессора"...

Это тоже модифицированное "око за око"...

Я выступаю именно за модифицированное "око за око" в зависимости от обстоятельств...и думаю что это не противоречит библии...

[Качок]

"Поэтому возможно наказывать обидчика...из любви к нему...в воспитательных целях... "
Кого из Своих обидчиков Иисус наказал из чего бы то ни было в каких бы то ни было целях?
-------------------------------------------------------------
Если в библии это не написано...совсем не значит что фактов наказания Иисусом своих обидчиков не было...

Вообще об Иисусе что либо известно...что он делал от 12-ти летнего до 30-ти летнего возраста ?

...Мне достаточно факта как Иисус выгнал из из Храма торговцев...

Это - модифицированное "око за око" ...

[Качок]

Нет иного пути для того, чтобы остановить эту нескончаемую череду "око за око-за око-за око-за око.......", кроме как простить, снова простить и так до семижды семи.
--------------------------------------------------------------
Чтож Иисус меновщиков из храма не простил ?

Прощать можно только тогда когда человек ИСКРЕННЕ РАСКАИВАЕТСЯ...

Иначе прощение никаких воспитательных целей не несёт...

Всепрощение тоже губительно...если науршитель не раскаивается...

Давайте распустим милицию...суды...а преступников будем прощать без разбора...

[Лука]

Я выступаю именно за модифицированное "око за око" в зависимости от обстоятельств...и думаю что это не противоречит библии...

Принцип "око за око" противоречит Христу, а его модификация невозможна априори. Ибо "око за око" - это принцип РАВНОГО ВОЗДАЯНИЯ недвусмысленно отмененный Христом (Матф.5). Какие могут быть модификации если, согласно этого принципа, возмещение должно быть РАВНЫМ причиненному ущербу?
И причем здесь наказание ребенка? Если ваш ребенок расколошматит хрустальную вазу неужели вы превратите ваше дите в груду осколков? А ведь это и есть "око за око". А если вы, как разумный человек, изберете ненасильственный вид наказания, то принцип "око за око" вообще упоминать не корректно.
Кстати, изгнание Христом торгующих из храма никак в этот принцип не вписывается. Ибо торгующие никого не били и ниоткуда силой не изгоняли.
Судя по вашим комментариям вы спутали тему РАВНОГО ВОЗДАЯНИЯ с темами ВСЕПРОЩЕНИЯ и НЕНАСИЛИЯ. Вот потому христиане с вами не согласны.

[Качок]

Лука...хорошо...сформулируйте оптимальный принцип...по которому ГРЕШНЫЕ, ЭГОИСТИЧНЫЕ люди должны строить отношения между собой.

Сейчас ...а не потом.

Ну не всепрщение же ...без искреннего раскаяния !

Принцип НЕ равного...но достаточного воздаяния...ВОЗМЕЩЕНИЕ должно быть таким...чтобы согрешивший искренне раскаялся...и больше так не делал ?

"Достаточное воздаяние за око ?"

[Качок]

Если ваш ребенок расколошматит хрустальную вазу неужели вы превратите ваше дите в груду осколков? А ведь это и есть "око за око".
----------------------------------------------------------------
Лука не лукавьте
"Око за око" это когда я должен подождать...когда ребёнок вырастет...купит вазу и я её разобью.

[Качок]

Кстати, изгнание Христом торгующих из храма никак в этот принцип не вписывается.
-------------------------------------------------------------
Почему ?
Какая разница как обидели человека ?
Обида ...она и в Африке обида.

Разьве если словом больно чнловека обидели - это уже не считается ?

И неприменимо "око за око" ?

Почему же модеоаторы тогда удаляют некорректные посты...обижающие другого человека ?

Ведь всё "нормально" - зачем реагировать ?

[VAlex]

А может вы превратно поняли, случайный ?


Т.е. возможна ситуация когда войдёт один хулиган в храм...и начнёт лупить прихожан по мордасам ...как беззащитных клоунов...всех отлупит и довольный уйдёт восвояси ?

Хорошо давайте не так- войдет 20 человек с АКМ в храм и ... и что вы? а ничего, так что как я уже писал все относительно, а я был в ситуации когда если начать махать руками то получил бы по лицу, соотношение сил не то. Или наоборот вот ваш пример вошел он в храм верующие его схватили, скрутили, и по рогам ему поганым по рогам... тоже еще та ситуация со стороны посомотрелось бы здорово... "если Бог не охранит города напрасно бодрствует страж" об этом тоже забывать не надо, а "если то если се", так можно напридумывать.