Существование Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #376
    Сообщение от Вовчик
    аргумент тех, кому нечем возразить - говорить собеседнику, что плохо знает Библию или не знает иврита. И Вы туда же.
    а нужно обязательно сказать что вы великий знаток, даже когда вы не знаете элементарных вещей

    Комментарий

    • Сергей Семенов
      Ветеран
      • 13 October 2021
      • 2154

      #377
      Сообщение от Вовчик
      Христос не противоречит самому себе. Он даёт несколько явных критериев "правильной веры в Него".
      ты все еще надеешься, что найдутся сторонниики "делать" среди сторонников сидеть на диване?
      верить, ничего не делая, не меняя самого себя в соответствии с верой, гораздо приятнее.
      я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34382

        #378
        Сообщение от Сергей Семенов
        ты все еще надеешься, что найдутся сторонниики "делать" среди сторонников сидеть на диване?
        верить, ничего не делая, не меняя самого себя в соответствии с верой, гораздо приятнее.
        Все аргументы "той стороны" должны быть озвучены...потом Суд.

        Личностные нападки не считаются.
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Сергей Семенов
          Ветеран
          • 13 October 2021
          • 2154

          #379
          Сообщение от Вовчик
          Все аргументы "той стороны" должны быть озвучены...потом Суд.

          Личностные нападки не считаются.
          и как ты собрался проверять полноту аргументации? доказуема только неполнота.
          я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #380
            Сообщение от Вовчик
            Были времена - я тоже так думал, пока не увидел тенденцию воспринимать Христа тоже не буквально. Например Эрих Церен "Лунный бог". (тут)
            Автора знаю и отношусь к нему с симпатией. Книгу не читал, но прочитаю. Спасибо.

            Христос не противоречит самому себе. Он даёт несколько явных критериев "правильной веры в Него".
            Пожалуйста процитируйте эти правила и эти критерии.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34382

              #381
              Сообщение от Сергей Семенов
              и как ты собрался проверять полноту аргументации? доказуема только неполнота.
              будет финишная отмашка в виде знамения, как тогда "петля времени"...потом пошли события потоком.
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34382

                #382
                Сообщение от Лука
                Пожалуйста процитируйте эти правила и эти критерии.
                Это я их так называю.

                Один критерий я уже называл: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

                Для меня он главный.

                Вот ещё один: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;(От Марка 16:17)

                будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(От Марка 16:18)

                Еще один: Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.(От Марка 9:23)

                И ещё один: Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;(От Матфея 17:20)

                Все они связаны с реальными делами. Над этим и работаю.
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #383
                  Вовчик

                  Это я их так называю. Один критерий я уже называл: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." Для меня он главный.
                  Я привел Вам перечень дел Христа из тех, которые Вы перечислили. Если воспринимать эти дела буквально, то ничего духовного в них нет, а творящий их нечто промежуточное между йогом, волшебником и фокусником. Но цель Христа - не удивлять окружающих фокусами, а спасать души человеческие. Но ни один из Ваших критериев в эту цель не вписывается, а о правилах Ваших Вы почему-то вообще застенчиво умалчиваете.

                  Вот ещё один:
                  Если эти слова воспринимать буквально, то уверовавший - это нечто среднее между экзорцистом, лингвистом, серпентологом и экстрасенсом. Не думаю, что Господь именно это имел ввиду.

                  Еще один:
                  Надеюсь Вы уже проверили свою веру и поменяли местами несколько многоэтажных домов на какой-нибудь улице?

                  И ещё один:
                  Напомните - какие горы Вы сдвинули, кто был свидетелем и где об этом написали научные источники?

                  Все они связаны с реальными делами. Над этим и работаю.
                  Отлично. В таком случае приведите доказательства Ваших реальных дел и Копперфильд удавится от зависти.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71547

                    #384
                    Сообщение от Вовчик
                    Не обязательно, Вовчик.
                    Да и ап. Павел так не утверждает.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Вовчик
                    Иоанн тоже "некоторый толкователь"?

                    Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.(1-е Иоанна 3:10)

                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Действительно, вы правы, а я нет. Спасибо, я надеялся, кто-нибудь поправит меня насчет упоминания детей.
                    Даниэйл, справедливости ради,
                    я пытался Вас поправить.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Сергей Семенов
                    о том, как я нашел бога и решение парадоксов.
                    Сергей,
                    но Вы нашли не истинного Бога.

                    Сообщение от Сергей Семенов
                    и решение парадоксов.
                    И каким образом Вы их решили?
                    Последний раз редактировалось Vladilen; 11 April 2023, 12:51 AM.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Любовь Праведна
                      Временно отключен

                      • 02 May 2016
                      • 12141

                      #385
                      Сообщение от Elf18
                      Христос не мог обращаться к бездуховным,
                      это неверный перевод, правильный -нищие ради духа.
                      это видно и по остальным заповедям блаженства.
                      Ничего подобного! Господь Иисус Христос приходил не праведников, а грешников призвать к покаянию.
                      ага, а все остальные 200 народов значит духовные -ВСЕ.
                      а дальше у тебя сальто мортале
                      раз народ РБ единственный в мире бездуховный народ-
                      вывод вывод
                      он должен править миром !
                      вывод неверный, бездуховные народы должны вести себя скромно учиться у духовных, а не диктовать им !
                      Духовные должны прежде всех к Господу Богу обращаться за истиной!
                      А РБ- единственная страна в мире, над которой после развала антихристского государства СССР стало развеваться победное ЗНАМЯ Христово, и было сброшено её нечестивым президентом!
                      а культ Перуна то нету, значит врете.
                      если бы белорусы были язычники то к ним нужно посылать крестоносцев из Дании
                      христианских миссионеров из Европы
                      Беларусь в прошлом из языческих стран. И корни язычества не извлечены до сих пор. Народ очень суеверный, более, чем православный. Библию мало кто читает, а ко всякого рода "бабкам" склонен обращаться за советами.
                      А христианские миссионеры из Европы сами слепы и глухи к антихристу последних времен! И на них, возможно, раз взяли на себя обязанность просвещать другие народы, и наибольшая ответственность за то, что сброшено ЗНАМЯ Христово в Беларуси, а они никакого своего голоса не подают о необходимости ПОДНЯТЬ это святое ЗНАМЯ!
                      Когда объединенные христиане Америки поздравили президента Беларуси с переизбранием его после семилетнего пребывания у власти на дальнейший срок, то на следующий день рухнули башни в Нью-Йорке, похоронив под собой около трёх тысяч человек!
                      хватит чушь нести.

                      вы призывали подчиняться Лукашенко, а не я.
                      но к счастью, у сатаны во власти слабая страна, никому не опасна.
                      Вы этим показываете себя и наглым клеветником перед всеми посетителями форума! Никогда я не призывала подчиняться Лукашенко. Наоборот, все на меня нападали за то, что я обличаю его, как предсказанного в Апокалипсисе двурогого зверя (Откр 13:11-17), что, мол, нужно мне безропотно подчиняться властям, а не обличать их.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71547

                        #386
                        Сообщение от Вовчик
                        Были времена - я тоже так думал, пока не увидел тенденцию воспринимать Христа тоже не буквально.
                        А как?
                        будто символ?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3358

                          #387
                          Сообщение от Vladilen
                          Даниэйл, справедливости ради,
                          я пытался Вас поправить.
                          Простите, значит, я не увидел у вас ссылку на цитату. Сам Иисус говорил не об этом, а просто о заблуждении собеседников. Иоанн же рассматривал другой вопрос.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34382

                            #388
                            Сообщение от Vladilen
                            А как?
                            будто символ?
                            только, как Слово...да, можно сказать, как символ.

                            Или другой вариант - аналогия с чем-то. Есть известный автор, считающий рассказ о Христе, рассказом о Луне: рождающейся от Девы (созвездия) в Яслях (скопление звезд)....на три дня во тьму и новое воскрешение.
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 34382

                              #389
                              Сообщение от Лука

                              Отлично. В таком случае приведите доказательства Ваших реальных дел и Копперфильд удавится от зависти.
                              никому ничего не доказываю - покрывало снимается Христом, а не мною.

                              Если для человека дух БВЗ и Дух Христа одинаков, то значит так нужно.

                              Если Бог не даёт человеку понимания, то значит так нужно.

                              Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания...(2-е Петра 2:4)

                              ...то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,(2-е Петра 2:9)

                              Но конкретно с Вами некоторые аспекты могу обсудить, если Вам это интересно. Наши взгляды во многом совпадают, кроме одного...очень важного: Два Творения или, по другому, БВЗ не Отец Христа.
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #390
                                Сообщение от Любовь Праведна
                                Ничего подобного! Господь Иисус Христос приходил не праведников, а грешников призвать к покаянию.
                                вы упрямо путаете святые -несвятые
                                и грешные -праведные.
                                язычники не могут быть грешные по меркам иудаизма
                                ответил на это в своей теме



                                но вы то, то ярая иудейка и сионистка !
                                значит вы должны признать, что только евреи по рождению имеют чистые души.
                                поэтому только их есть смысл призывать к покаянию.
                                причем тут белоруссы ?
                                абсолютно ни причем.
                                в ев Матфея есть фраза, которую любят иудеи "я послал наипаче к овцам израилевым "
                                если белоруска-язычница поклоняется Перуну и изменяет мужу,
                                это НЕ тоже самое что иудейка изменяющая мужу.
                                ибо у еврейки душа святая !
                                и как учат нас св Отцы Церкви, покаяние ориентируется на ЛУЧШЕЕ в человеке.
                                как сказал ап Петр увидев святость Иисуса Христа
                                "отойди от меня, я человек грешный"
                                это значит что Петр увидел в себе нечто святое, некий Дух.
                                который не полностью реализован в его душевно-телесной жизни и опечалился тогда.
                                но так же известно, что путь святости содержит в себе возможную гордость переходящую в гордыню.
                                но в любом случае, Иисус действительно родился, жил и проповедовал среди евреев-иудеев, а не белоруссов.
                                то есть среди них он считал возможным восстановление иудейской теоретической духовности.
                                заповеди Блаженства это обращение к лучшим людям Израиля
                                4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
                                5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
                                6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
                                7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
                                8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                                10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                                11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
                                12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

                                Евангелие от Матфея 5 глава Библия: https://bible.by/syn/40/5/
                                кроткий в ВЗ это верный Богу, это был Моисей.
                                а вы ставите всё с ног на голову.
                                что де язычники-атеисты лучшие люди !
                                нет.
                                Иисус набирал среди святого народа может и не самых лучших по формальным критериям, но НЕ страдающих иудейской гордыней.

                                Духовные должны прежде всех к Господу Богу обращаться за истиной!
                                ну так, в 1990-е в СССР с Запад приезжали проповедники христиане

                                А РБ- единственная страна в мире, над которой после развала антихристского государства СССР стало развеваться победное ЗНАМЯ Христово, и было сброшено её нечестивым президентом!
                                то есть, из белоруссов грешников, язычников, мы неожиданно перескакиваем, что белоруссы стали вдруг самые праведные христиане !
                                да такие христиане что все христиане мира уже и не христиане ,
                                а должны учиться у них !
                                такое ощущение вы что в младшей школе или даже детском саду по глубине мысли.


                                Беларусь в прошлом из языческих стран. И корни язычества не извлечены до сих пор. Народ очень суеверный, более, чем православный.
                                теперь маятник качнулся в сторону РБ из самой праведной страны мира превратилась в страну грешную !
                                вот и поставьте на этом точку.
                                и занимайтесь своей жизнью и жизнью своей страны.
                                хватит пытаться превозноситься над миром !

                                А христианские миссионеры из Европы сами слепы и глухи к антихристу последних времен!
                                но маятник идет опять в сторону святости белоруссов и РБ !


                                И на них, возможно, раз взяли на себя обязанность просвещать другие народы, и наибольшая ответственность за то, что сброшено ЗНАМЯ Христово в Беларуси, а они никакого своего голоса не подают о необходимости ПОДНЯТЬ это святое ЗНАМЯ!
                                только это все пустые фантазии, опять претензия что РБ это Израиль.
                                причем, грешный Израиль, но имеет наглость что требовать от мира !
                                1. РБ не Израиль
                                2. а Израилю нужно стать праведным сначала
                                и все люди потянутся туда
                                20 Так говорит Господь Саваоф: ещё будут приходить народы и жители многих городов;
                                21 и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдём молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я.
                                22 И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.
                                23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бо

                                Захария 8 глава Библия: https://bible.by/syn/38/8/#23

                                Вы этим показываете себя и наглым клеветником перед всеми посетителями форума! Никогда я не призывала подчиняться Лукашенко. Наоборот, все на меня нападали за то, что я обличаю его, как предсказанного в Апокалипсисе двурогого зверя (Откр 13:11-17), что, мол, нужно мне безропотно подчиняться властям, а не обличать их.
                                шесть раз показывал, давал ссылку где вы именно и делали.
                                а потом, недавно написали новый пост, где призвали верующих не участвовать в политике, в РБ особенно.
                                да, вы приписываете Лукашенко всю мощь ада и требуете ему подчинения.
                                именно так.

                                Но мало того, вы опять угрожаете как террористка

                                Когда объединенные христиане Америки поздравили президента Беларуси с переизбранием его после семилетнего пребывания у власти на дальнейший срок, то на следующий день рухнули башни в Нью-Йорке, похоронив под собой около трёх тысяч человек!
                                где у вас доказательства что теракт совершили белоруссы , руководство РБ?
                                это теракт готовили несколько лет группа исламистов Аль-Каиды.
                                их мотивация не имеет никакого отношения к политике РБ.
                                но сам такой теракт, не говорит что его исполнители сильные и могучие.
                                наоборот, они слабые негодяи.
                                и у вас они еще более сумасшедшие, оказывается Лукашенко нельзя поздравлять именно какой-то христианской группе США
                                причем ссылку на это поздравление до сих пор нет.
                                зато есть сотни ссылок поздравлений со всех стран мира !
                                что же вы так скромно не хотите взять ответственность за все теракты и беды во всем мире ?
                                почему вы действия каких-то негодяев приписываете Богу !
                                и причем тут черт возьми торговые центры которые не поздравляли Лукашенко !

                                хватит фантазировать мерзости ради примитивной гордыни и самовосхаления !
                                надо же придумать такую глупость, что от из-за того что Лукашенко плохой страдает не он сам, не его окружение, даже не РБ, а люди кто его поздравляет !
                                да даже не лично они, а их сограждане !

                                Комментарий

                                Обработка...