Существование Бога

[Сергей Семенов]

В благодарности, послушании, поклонении, соблюдении заповедей Его.

ОК, соблюдение заповедей. Зачем? Какое дело богу до того, что мне приглянулся ишак соседа?

[Vladilen]

ОК, соблюдение заповедей. Зачем? Какое дело богу до того, что мне приглянулся ишак соседа?

Сергей,
не соблюдая заповедей Его, Вы повреждаете душу.

Какое дело богу до того, что мне приглянулся ишак соседа?

"А какая польза человеку, если он весь мир приобретёт, а душе своей повредит?"

[DanielAlievsky]

Это все про внутренний мир. Дела-то в чем заключаются?

Что же тут внутреннего? Пошел с утра на работу - это внутренний мир? На работе чем занят - реализацией Божественного замысла или чем-то посторонним?

А так, в Торе приведено целых 613 заповедей, объясняющих, как конкретно следует любить Бога и ближнего. Во всех подробностях и с очень конкретными практическими действиями. Простейший пример из нашей жизни - репатриация: это очень серьезное и трудное практическое действие, и единственный его смысл - как раз реализация любви к Богу через вполне конкретную заповедь жить на Святой земле.

- - - Добавлено - - -

В благодарности, послушании, поклонении, соблюдении заповедей Его.

Разрешите не согласиться с третьим пунктом. Не нужно Богу наше поклонение. Когда евреи в синагоге сидят, Бог среди них стоит.

Богу нужно совсем другое: партнерство. Он наш Родитель, и Он ждет от нас, чтобы мы повзрослели и стали подобными Ему, а не просто слепо слушались и тем более поклонялись.

[Vladilen]

Разрешите не согласиться с третьим пунктом. Не нужно Богу наше поклонение. Когда евреи в синагоге сидят, Бог среди них стоит.

Богу нужно совсем другое: партнерство. Он наш Родитель, и Он ждет от нас, чтобы мы повзрослели и стали подобными Ему, а не просто слепо слушались и тем более поклонялись.

Даниэйл,
разрешите с Вами не согласиться.

В Танахе утверждается, что Йахвэ Элохим надобно поклоняться.
Да и в Брит Хадаша говорится о евреях, которые уже в новозаветные времена постоянно приходили в Йерушалаим на поклонение Богу.

[Мон]

В Танахе утверждается, что Йахвэ Элохим надобно поклоняться.

Не просто поклоняться, а сжигать мясо и жир на специальном жертвеннике.

а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

Благоухание, ПРИЯТНОЕ Господу. Ему нравится запах, дым от сжигаемой органики.

[DanielAlievsky]

Даниэйл,
разрешите с Вами не согласиться.

В Танахе утверждается, что Йахвэ Элохим надобно поклоняться.
Да и в Брит Хадаша говорится о евреях, которые уже в новозаветные времена постоянно приходили в Йерушалаим на поклонение Богу.

Не могли бы уточнить, где приведена заповедь поклоняться Богу?

Я знаю только другую заповедь: запрет поклоняться не-Богу. Поклоняться Богу, в отличие от этого, не запрещено. Но и не предписано. Конечно, существуют обычаи, при которых люди действительно кланяются или встают на колени в молитве, но это именно обычаи, причем нечастые: обычно во время молитвы в синагоге человек либо сидит, либо, по особым случаям, встает.

Богу же предписано не поклоняться, но любить Его. Это как отношение детей и родителя. Возможно, у главы семьи действительно есть слуги, и они, да, кланяются хозяину. Однако мы для Бога - дети, а ребенок Отцу не кланяется, он обнимает и целует его. Это иной, более глубокий уровень отношений.

- - - Добавлено - - -

Не просто поклоняться, а сжигать мясо и жир на специальном жертвеннике.

Благоухание, ПРИЯТНОЕ Господу. Ему нравится запах, дым от сжигаемой органики.

Слово "просто" лишнее. Правильно написать так: не поклоняться, а сжигать мясо и жир. Это, разумеется, невыносимая вонь, горелое мясо и в те времена воняло ничуть не лучше, чем сейчас, однако Бог называет это благоуханием, поскольку для Него гораздо важнее не внешние атрибуты, а то внутреннее исправление, которое совершается при этом в Его детях.

Люди той эпохи были скотоводами, они жили и росли рядом со своими овцами и коровами, это было самое важное, что было у них материального. И если они грешили, они должны были принести в жертву самое дорогое. Это переживание в присутствии Творца было настолько острым, что исправляло их. В сегодняшних реалиях это можно было бы сравнить, возможно, с принесением в жертву своей квартиры или автомобиля.

[Elf18]

Богу же предписано не поклоняться, но любить Его. Это как отношение детей и родителя.

а зачем тогда храм строить и жертвы приносить ?
это что не воля бога Яхве, а древне еврейская самодеятельность

[Вовчик]

а зачем тогда храм строить и жертвы приносить ?
это что не воля бога Яхве, а древне еврейская самодеятельность

Предписано любить, а не задавать вопросы.

[Elf18]

Предписано любить, а не задавать вопросы.

предписано так же

11 тогда, какое место изберёт Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите всё, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и всё, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу;

Второзаконие 12 глава Библия: https://bible.by/syn/5/12/#11

что касается любить

4 Увы, народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, повернулись назад.
5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.

Исаия 1 глава Библия: https://bible.by/syn/23/1/

30 Вотще поражал Я детей ваших: они не приняли вразумления; пророков ваших поядал меч ваш, как истребляющий лев.
Иеремия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/24/2/#30

[Мон]

Слово "просто" лишнее. Правильно написать так: не поклоняться, а сжигать мясо и жир. Это, разумеется, невыносимая вонь, горелое мясо и в те времена воняло ничуть не лучше, чем сейчас, однако Бог называет это благоуханием, поскольку для Него гораздо важнее не внешние атрибуты, а то внутреннее исправление, которое совершается при этом в Его детях.

Последнее - домыслы. Если написано, что для Бога это благоухание, то это и значит, что для Бога это благоухание, и совсем не важно, что для нас это вонь. Мясо на жертвеннике курилось круглосуточно, левиты строго следили за этим, потому что важен именно факт источения дыма, необходимо было доставлять удовольствие божеству непрерывно, так сказать, перманентно.

[Вовчик]

Последнее домыслы. Если написано, что для Бога это благоухание, то это и значит, что для Бога это благоухание, и совсем не важно, что для нас это вонь. Мясо на жертвеннике курилось круглосуточно, левиты строго следили за этим, потому что важен именно факт источения дыма, необходимо было доставлять удовольствие божеству непрерывно.

Пожар войны для такого Бога сплошное удовольствие. Ну и бога Вы себе в Боги выбрали.

[Мон]

Пожар войны для такого Бога сплошное удовольствие. Ну и бога Вы себе в Боги выбрали.

Я??? Вы меня явно с кем-то путаете.
Насчет пожара войны это вы переборщили. Удовольствие доставляется дымом от сжигания строго определенных частей тела строго определенным образом отобранных животных строго определенных видов. Так в вашем Свящписе написано.

[Вовчик]

Я??? Вы меня явно с кем-то путаете.

Слава Богу, я ошибся.

Так в вашем Свящписе написано.

В моём??? Вы меня явно с кем-то путаете.©

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Даниэйл,
разрешите с Вами не согласиться.

В Танахе утверждается, что Йахвэ Элохим надобно поклоняться.
Да и в Брит Хадаша говорится о евреях, которые уже в новозаветные времена постоянно приходили в Йерушалаим на поклонение Богу.

Не могли бы уточнить, где приведена заповедь поклоняться Богу?

Нет проблем, друг.

1. Например, в ТаНаХе Йахвэ Элохим приказывает Моше:

"И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и ПОКЛОНИТЕСЬ издали" (Исх.24:1, 34:8; Втор.26:10; Суд.7:15; 1Цар.1:10, 28, 15:25, 30, 31; 2Цар.15:32; 4Цар.17:36; 1Пар.16:29, 29:20; 2Пар.7:3, 20:18; Неем.9:3; Пс.21:28, 28:2, 44:12, 65:4, 85:9, 95:9, 96:7, 98:9, 131:7 и т.д.).

2. В Брит Хадаша, о том же говорит Иегошуа за Машиах бен Давид, Сын Божий:

"Господу Богу твоему ПОКЛОНЯЙСЯ и Ему одному служи" (Мт.4:10; Лк.4:8; Ин.4:20, 21, 23, 24, 9:38 и т.д.).

3. И в будущем теократическом царстве на земле будут поклоняться Богу, как провидят библейские пророки:

"Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить ВСЯКАЯ плоть пред лицо Моё на ПОКЛОНЕНИЕ, говорит Господь" (Ис.66:23; Иер.7:2, 2662; Иез.46:9); Зах. 14:16, 17 и т.д.).).

4. Подтверждает Иоанн в Откровении, передавая песнь Моше:

"Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и ПОКЛОНЯТСЯ пред Тобою, ибо открылись суды Твои" (Отк.15:4; 19:10, 22:9).

[DanielAlievsky]

Сообщение от Vladilen
Даниэйл,

Разрешите еще раз поправить вашу ошибку, Владилен. Меня зовут Даниэль. Не Даниэйл, не Дониел, а Даниэль.

разрешите с Вами не согласиться.

В Танахе утверждается, что Йахвэ Элохим надобно поклоняться.
Да и в Брит Хадаша говорится о евреях, которые уже в новозаветные времена постоянно приходили в Йерушалаим на поклонение Богу.

То, что поклонялись - да, это есть. Это не запрещено. Но то, что это правильно и заповедано - такого нет, насколько я в курсе. Вот список всех заповедей Торы:
613 заповедей - Перечень по Маймониду :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия
Есть заповедь любить. Но не поклоняться.

Нет проблем, друг.

1. Например, в ТаНаХе Йахвэ Элохим приказывает Моше:

"И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и ПОКЛОНИТЕСЬ издали" (Исх.24:1, 34:8; Втор.26:10; Суд.7:15; 1Цар.1:10, 28, 15:25, 30, 31; 2Цар.15:32; 4Цар.17:36; 1Пар.16:29, 29:20; 2Пар.7:3, 20:18; Неем.9:3; Пс.21:28, 28:2, 44:12, 65:4, 85:9, 95:9, 96:7, 98:9, 131:7 и т.д.).

Прежде всего давайте разделим. Заповеди Бог давал не язычникам, а евреям. Поэтому все ссылки на язычников, которые придут и поклонятся Едиными, не суть заповеди. Разумеется, гораздо лучше, если они, привыкшие преклоняться перед своими идолами, поклонятся Единому. Но переход от поклонения и подчинения к любви и сотрудничеству - это процесс, который требует времени.

Далее, обычай кланяться, вернее, простираться ниц (להשתחוות), имеет двойной смысл. В те времена таков был стандартный способ поздороваться, форма вежливости, как у нас рукопожатие. Например, Яаков именно так простирался ниц перед Эйсавом, братья перед Йосифом в Египте, подданные перед царями. Это не то поклонение, которое запрещено по отношению к языческим богам и которое мы подразумеваем сегодня, говоря "поклоняться" по-русски, это просто приветствие!

Именно таков смысл "hиштахавта" во Второзаконии 26:1. Это не заповедь поклоняться (почитать, преклоняться), это заповедь принести плоды и радоваться:

Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим... итак вот, я принес начатки плодов от земли, которую Ты, Господи, дал мне, [от земли, где течет молоко и мед]». И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим, и веселись о всех благах, которые Господь, Бог твой, дал тебе и дому твоему, ты и левит и пришелец, который будет у тебя.

Человек пришел в Храм, встретил священника, оказался перед Богом. Он должен вслух заявить, что исполнил заповедь, поприветствовать - коэнов, святое место, Бога - и веселиться. Тут нет ни намека не поклонение Богу, тут описан ряд действий, которые совершаются перед Богом: приход, передача плодов, декларация, приветствие, веселье.

Что касается Исход 24:1, то смысл заповеди - безопасность. Бог предупредил, чтобы люди не приближались к месту Его присутствия, а вместо этого простерлись ниц (поприветствовали Его) издали. Естественно, что люди, впервые встретившие Единого, прострутся перед Ним, однако Бог предупреждает - когда будете Меня приветствовать, делайте это издали. Только Моше может подойти ближе. И про Моше, как вы видите, вовсе не сказано, что он на горе "бил поклоны". Он там постился и работал: изучал Божественные указания.

2. В Брит Хадаша, о том же говорит Иегошуа за Машиах бен Давид, Сын Божий:

"Господу Богу твоему ПОКЛОНЯЙСЯ и Ему одному служи" (Мт.4:10; Лк.4:8; Ин.4:20, 21, 23, 24, 9:38 и т.д.).

Новый завет лучше комментировать вам, а не мне. Однако же эта фраза - пересказ общеизвестной заповеди бояться Бога, где нет ни слова про поклонение. Логично предположить, что Иисус просто адаптировал ее к предложению Сатана, который и правда предложил поклониться ему. Смысл слов Иисуса не в том, что Богу надо поклоняться, а в том, что не надо поклоняться никому, кроме Него.

3. И в будущем теократическом царстве на земле будут поклоняться Богу, как провидят библейские пророки:

"Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить ВСЯКАЯ плоть пред лицо Моё на ПОКЛОНЕНИЕ, говорит Господь" (Ис.66:23; Иер.7:2, 2662; Иез.46:9); Зах. 14:16, 17 и т.д.).).
4. Подтверждает Иоанн в Откровении, передавая песнь Моше:

"Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и ПОКЛОНЯТСЯ пред Тобою, ибо открылись суды Твои" (Отк.15:4; 19:10, 22:9).

Как я уже сказал выше, это не заповедь, а предсказание: Бог в Танахе не давал заповедей язычникам. Причем это логично понять как приветствие, а не как отдельный акт преклонения. Ведь если бы нужно было поклоняться Ему (в смысле "преклоняться"), то это надо было бы делать повсюду, а не только в Храме! А вот здороваться с Богом как раз логично на избранном Им месте. Во всяком случае я всегда так делаю, приходя на Храмовую гору - так, как принято сегодня, то есть вслух.

Смотрите, дорогой Владилен, читая Тору, нужно вникать не только в букву, но и в дух сказанного. Бог учит людей любить Его, как Отца, и сотрудничать с Ним. Ему от нас ничего не нужно, ибо Он всемогущ, но Он ждет от нас реализации нашего предназначения, ради которого Он сотворил нас по Своему образу и подобию. Это в корне отличается от обычаев язычников, которые, действительно, служили своим божествам, как рабы - либо, если получалось, договаривались с ними по принципу "ты мне, я тебе".

Вы же как будто пытаетесь перенести на Бога рабское отношение к идолам. Но этого нельзя делать! Именно за это поплатились евреи, сделавшие золотого тельца: они стопроцентно знали о Боге, их уже не интересовали египетские или кнаанские божества, но они пытались "достучаться" до Единого способом, принятым у язычников - через золотого идола.

- - - Добавлено - - -

а зачем тогда храм строить и жертвы приносить ?
это что не воля бога Яхве, а древне еврейская самодеятельность

Затем, что евреи не последовали пожеланию Бога - подняться на гору и непосредственно вступить с Ним в общение, как дети и потенциальные партнеры. На это решился только Моше. Евреи же предпочли общаться с Богом, как принято у язычников - через материальный предмет, тельца.

Поэтому Бог снизил требования и вместо того, чтобы вообще отказаться от материальных форм взаимодействия, как предполагал вначале, "откошеровал" этот механизм, жестко ограничив способы, как можно общаться с Ним "старыми" технологиями. А именно, Он предписал заменить все языческие места и формы служения единственным Храмом и запретил приносить жертвы в любом другом месте. В Храме, по Его требованию, были предприняты все необходимые меры техники безопасности, чтобы материальные элементы служения - огонь, воскурения, само здание и, конечно, жертвоприношение животных - действовали эффективно и не причиняли вреда. Вы, очевидно, помните строгость ограничений: в Святая святых, место Его "пребывания", вообще нельзя заходить, жертвы приносят только помазанные коэны в спецодежде, человек с малейшей нечистотой вовсе не допускается на территорию, и так далее.