Существование Бога

[Мон]

Хорошо, как вы понимаете Бога?

Я здесь вообще ни при чем. Вот Библия:

	21	И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
	22	когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
	23	и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе]. ... 6 И прошел Господь пред лицем его...

Бог прямо говорит: "пройду, и увидишь Меня". А не каких-то заместителей.
То есть Моисей видел СПИНУ Самого Бога. Своими глазами.
Какая, нафих, трансцендентность???
Всякие схоластические поздние выдумки-ухищрения на этот счет - всего-навсего шарлатанские натягивания совы на глобус тех, кому этот текст банально поперек горла.

[Wise]

Я здесь вообще ни при чем. Вот Библия:

Бог прямо говорит: "пройду, и увидишь Меня". А не каких-то заместителей.
То есть Моисей видел СПИНУ Самого Бога. Своими глазами.
Какая, нафих, трансцендентность???
Всякие схоластические поздние выдумки-ухищрения на этот счет - всего-навсего шарлатанские натягивания совы на глобус тех, кому этот текст банально поперек горла.

Для меня не авторитет ВЗ. У нас нет аутентичных рукописей, а только копии копий спустя два-три столетия. Эти копии содержат подлоги, поздние вставки, искажения, случайные ошибки и пр. Поэтому, никто из нас точно не знает, что там видел или не видел Мойсей.
А был ли вообще Мойсей или это литературный персонаж?
Я скептик к непроверяемым и недоказуемым явлениям отношусь.

[Лука]

Для меня не авторитет ВЗ. У нас нет аутентичных рукописей, а только копии копий спустя два-три столетия.

Значит Христианство для Вас закрыто наглухо ибо у Вас нет авторитетного для Вас источника информации о Христе.

[Wise]

Значит Христианство для Вас закрыто наглухо ибо у Вас нет авторитетного для Вас источника информации о Христе.

У вас только вера без доказательств. Субъективный опыт у каждого свой. Мусульманин искренне верит в общение с Аллахом, индус чтит Веды и поет мантры Вишну. Еврей ходит в синагогу и читает Тору. Каждый из них свято верит в свою правду и держится за свои убеждения. У них свои откровения и субъективные опыты! В арабских странах вы бы приняли ислам, в Индии - индуизм, в скандинавских - вероятно атеистом были бы.
Почему вы считаете, что именно христианство - истина?
А если все Писания мира посланы не случайно?
А если Богу угодны искренние скептики с высоким интеллектом и критическим мышлением, которые имеют смелость не впадать в фнатизм и невежество древних, а идти своим путем?
А если Бога вообще нет?
Поймите, верить можно как угодно. На сто процентов мы все равно не знаем никак. Все интуитивные озарения, чувства могут быть ошибочными.

[Мон]

Для меня не авторитет ВЗ. У нас нет аутентичных рукописей, а только копии копий спустя два-три столетия. Эти копии содержат подлоги, поздние вставки, искажения, случайные ошибки и пр. Поэтому, никто из нас точно не знает, что там видел или не видел Мойсей.
А был ли вообще Мойсей или это литературный персонаж?
Я скептик к непроверяемым и недоказуемым явлениям отношусь.

Не, ну мы либо считаем Библию богодухновенной книгой и верим каждой ее букве, либо... занимаемся отсебятиной и фантазированием))
(Либо занимаемся научным религиоведением, что в данном случае я выношу за скобки).

[Wise]

Не, ну мы либо считаем Библию богодухновенной книгой и верим каждой ее букве, либо... занимаемся отсебятиной и фантазированием))
(Либо занимаемся научным религиоведением, что в данном случае я выношу за скобки).

А вы считаете Библию богодухновенной? Даже несмотря на факты библеистики: разночтения, сфабрикованы куски, поздние вставки, куча ошибок, постоянные споры на вселенских соборах?
Или либерально относитесь к Писанию?

[Мон]

А вы считаете Библию богодухновенной? Даже несмотря на факты библеистики: разночтения, сфабрикованы куски, поздние вставки, куча ошибок, постоянные споры на вселенских соборах?
Или либерально относитесь к Писанию?

Здесь же раздел "христианское общение". Христианин априори должен полагать Библию богодухновенной. Если нет - значит, Библия для него не Священное Писание, значит, он не христианин в общепринятом смысле, а сектант из непонятно какой секты.
Исходя из этого, идея трансцендентности Бога - нехристианская или лжехристианская.

[Лука]

У вас только вера без доказательств.

Вы ошибаетесь. Вера без доказательств - пустышка. Доказательства у меня есть и очень серьезные. Но это мои субъективные доказательства.

Субъективный опыт у каждого свой.

Верно. Вам известен другой вариант?

Почему вы считаете, что именно христианство - истина?

Потому, что мой субъективный опыт это подтверждает.

А если все Писания мира посланы не случайно?

Конечно не случайно. Бог испытывает людей истиной и ложью, оригиналом и подделкой. Мне понадобилось много десятков лет чтобы в теории и практике изучить основные религии, найти истину и она оказалась в Христианстве.

А если Богу угодны искренние скептики с высоким интеллектом и критическим мышлением, которые имеют смелость не впадать в фнатизм и невежество древних, а идти своим путем?

Уровень интеллекта и критическое мышление - дары Божьи и угодность Богу с ними никак не связана. Здоровый скептицизм основа здравомыслия. А путь к Богу и Спасению у каждого человека свой.

А если Бога вообще нет?

Когда-то я тоже так думал. Мало того, в 2-х ВУЗах сдавал "Научный атеизм". К счастью уровень интеллекта, критическое мышление, здоровый скептицизм, а, главное, дарованная Богом вера помогли мне пройти этот соблазн.

Поймите, верить можно как угодно.

Можно, но не нужно. Есть только две веры - врожденная и дарованная Богом. Важно не спутать первую со второй.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Верующие многих конфессий верят в существование Бога, согласно своих священных книг.
Но можно ли научно доказать существование Бога?

Какие будут мнения ...

Если гипотетически предположиь, что наука докажет Бога эмпирическим путем, то не будет веры, а знание. Например, гравитация - факт, в нее верить не нужно. Но вот трансцендентное (Бог) не доказуемо, поэтому либо веришь, либо нет. Любые доказательства условные, поскольку уже нужно допустить безошибочность Писания, а потом опираться на эту версию. Но изначально, у нас нет аутентичных рукописей, поэтому научно доказать не получится.

Почему же?
Ведь существование Бога можно доказать через Его творческую деятельность.

- - - Добавлено - - -

Трансцендентности вообще не существует - по определению.

???

Трансцендентность - Википедия

Трансцендентальное - Википедия

[Мон]

???

Трансцендентность - Википедия

Трансцендентальное - Википедия

"философское понятие".
См:

Это чисто абстрактное понятие.

Если что-то трансцендентно, т.е. никак себя не проявляет и не может проявить, потому что его просто нет в нашем мире, то для нас оно не существует.

[Vladilen]

"философское понятие".
См:
Если что-то трансцендентно, т.е. никак себя не проявляет и не может проявить, потому что его просто нет в нашем мире, то для нас оно не существует.

Ошибаетесь, друг, ещё как существует!

Трансцендентный мир

[Wise]

Здесь же раздел "христианское общение". Христианин априори должен полагать Библию богодухновенной. Если нет - значит, Библия для него не Священное Писание, значит, он не христианин в общепринятом смысле, а сектант из непонятно какой секты.
Исходя из этого, идея трансцендентности Бога - нехристианская или лжехристианская.

Здесь не только христиане есть. Можно на разные темы беседовать.
А сектант условное понятие. Христианство изначально было ветвью иудаизма, а когда откололася от иудейской веры, то считалася сектой раскольников. Только значительно позже христинство приобрело статус мировой религии.

- - - Добавлено - - -

Почему же?
Ведь существование Бога можно доказать через Его творческую деятельность.

Все доказательства идут от противного. Если нельзя доказать наукой, что мир возник и сущетвует сам по себе ( теории Большого взрыва и естественного отбора это доказывают, хотя есть пробелы в науке), то нужно верить в творца этой красивой безконечной вселенной. Но тогда надо объяснять откуда возник Бог. Если он был всегда (это только вера), то так же можно объяснить, что весь окружающий мир существует всегда, а вселенная то расширяется, то сжимается через десятки миллиардов лет.
Согласно, лезвию Оккама нам не нужны сложные объяснения существования мира. Поэтому, Бога можна убрать, как лишнюю гипотезу.
Так что творческая деятельность ничего не доказывает.

[Wise]

Вы ошибаетесь. Вера без доказательств - пустышка. Доказательства у меня есть и очень серьезные. Но это мои субъективные доказательства.
.

Можете рассказать, как пришли к Богу?
Конечно, если есть такое желание и время.
Я готов серйозно отнестися без иронии. Ведь я сам верил (может много сомневался), да и сейчас поддерживаю отношения с протестантами и православными. Есть у меня много и атеистов закомых, которые также толерантно относятся к убеждениям других.

[Лука]

Можете рассказать, как пришли к Богу?

Сначала любопытство. Затем годы исследования различных религий. И наконец Бог мне открылся и крестил меня Духом Святым сделав Своим сыном.

Конечно, если есть такое желание и время. Я готов серйозно отнестися без иронии.

Рассказать об этом - мой долг, обязанность.

Ведь я сам верил (может много сомневался), да и сейчас поддерживаю отношения с протестантами и православными. Есть у меня много и атеистов закомых, которые также толерантно относятся к убеждениям других.

У Христа нет ни Православных, ни Протестантов. Есть только Христиане и все остальные.

[Wise]

Сначала любопытство. Затем годы исследования различных религий. И наконец Бог мне открылся и крестил меня Духом Святым сделав Своим сыном.

Рассказать об этом - мой долг, обязанность.

У Христа нет ни Православных, ни Протестантов. Есть только Христиане и все остальные.

Да, интересно узнать вашу историю. У каждого свой путь.
Думаю, мои поиски тоже будут длинными, поскольку я много изучал восточные религии, философию, квантовую физику и пр. В голове бывает каша и путаница из-за эклектического мышления. Все это осмыслить и найти истину для меня потребуется много времени.