Существование Бога

[Вовчик]

Вовчик,
а разве это не так?

это так, но не для всех, а значит и доказательство будет не для всех.

[Мон]

ведь Бог трансцендентен и имманентен, одновременно.

Да, и шарик и черный и белый, одновременно)))
PS Это вы своей братии лапшу вешайте на уши, а не мне.

[Вовчик]

Да, и шарик и черный и белый, одновременно)))

как клавиши на пианино...

[piroma]

Верующие многих конфессий верят в существование Бога, согласно своих священных книг.
Но можно ли научно доказать существование Бога?

Какие будут мнения ...

вот тут доказано давно-



1О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -- 2ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -- 3о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение--с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. 4И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна

[Vladilen]

это так, но не для всех, а значит и доказательство будет не для всех.

Согласен.
Тем более, что доказательств, в который поверили бы ВСЕ, не существует.

[Poputchik1]

Согласен.
Тем более, что доказательств, в который поверили бы ВСЕ, не существует.

А будет оно так, друг мой Vladilen. Кому Бог даст дары исцелния, чудодейственные, что и мертвых будет воскрешать, и бесов словом изгонять; то неверующие увидев чудное уверуют что Бог есмь, а многие верующие будут говорить, что это от диавола. И последние станут первыми, а первые последними.

[Poputchik1]

Если бы ты знал Писание, то знал бы и то, что в Библии утренняя звезда, которую, как ты утверждаешь, тебе дали #52 (7127836) - это денница, планета Венера, она же Люцифер. А Христос, согласно приведенной тобой цитаты - это звезда СВЕТЛАЯ, утренняя. А тебе дали звезду утреннюю темную - Люцифера, которому ты служишь.

Лука, ты вообще веришь тому, что написано в Писании?

И сбывается над тобой Лука пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем.


Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
и дам ему звезду утреннюю.
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

[Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


Имеющий ухо, да услышит.

[Лука]

Лука, ты вообще веришь тому, что написано в Писании?

Конечно верю. Потому и тебе не верю, что верю Писанию.

И сбывается над тобой Лука пророчество Исаии

Вижу насколько ты соответствуешь этому пророчеству.

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками

У тебя нет власти даже над тараканами в твоей голове. Ну куда тебе власть над язычниками

и дам ему звезду утреннюю.

А ты здесь причем?

[Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

А ты получилпросто звезду утреннюю - Венеру, Люцифера. Но света в тебе нет

[Vladilen]

А будет оно так, друг мой Vladilen. Кому Бог даст дары исцелния, чудодейственные, что и мертвых будет воскрешать, и бесов словом изгонять; то неверующие увидев чудное уверуют что Бог есмь, а многие верующие будут говорить, что это от диавола. И последние станут первыми, а первые последними.

Воможно, друг, возможно.
Только если и Моисей из мёртвых воскреснет, то не поверят.

[Лука]

О чем и речь, Лука не видит свет. И тьма ослепила Луке глаза.

"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" (Матф.6:23)

[Vladilen]

Друзья,
предлагаю от препирательств вернуться к теме форума ...
Вы же христиане!

[Кадош]

Верующие многих конфессий верят в существование Бога, согласно своих священных книг.
Но можно ли научно доказать существование Бога?

Какие будут мнения ...

Бог не является предметом изучения наук, во всяком случае - естественных наук!
Предметом их изучения является материальный мир, различные его аспекты и области.
Поэтому, именно научно доказать нельзя.
не пересекаются области...
Но есть пара замечаний.
Замечание первое, от апостола Павла:

Рим.1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.


Т.е. Павел буквально говорит следующее - взгляните на творения и узрите что за ними стоит Тот Кто их сотворил!
Не бывает аппарата или машины, появившеся сама по себе, за ними всегда есть инженер их спроектировавший и изготовивший.
Не бывает зданий без архитектора!
Не бывает текста без автора!
Не бывает картин без художников!
Не бывает мелодий без композиторов!

Замечание второе, от меня:

Можно только при помощи логики определить, но повторю, научно доказать нельзя.
Вот цепочка логических рассуждений:
Если -
верно утверждение о том, что мир появился из сингулярности, т.е. взрывоподобно, что закреплено в т.н. "теории большого взрыва",
то -
Очевидно что взрыв должен был быть инициирован некоей ПЕРВОПРИЧИНОЙ вне нашего мира, т.е. она должна быть вне нашего мира, не подчиняться законам нашего мира и существовать как минимум за мгновение до того как началось время нашей вселенной.
Таким образом мы можем получить некие грубые наброски этой первопричины:
а) она вне нашего мира.
б) она не подчиняется законам нашего мира.
в) она устанавливает законы нашего мира.
г) она предсуществовала началу появления нашего мира.

Вот такие грубые и общие сведения о Творце может дать логика.
Всё остальное... Только Его Откровения нам:
1) общие откровения,
2) частные откровения,
3) личные откровения.

[Vladilen]

Бог не является предметом изучения наук, во всяком случае - естественных наук!

Жаль.

Предметом их изучения является материальный мир, различные его аспекты и области.

Но теология это тоже наука.

Поэтому, именно научно доказать нельзя.
не пересекаются области...

Тогда почему существуют научные доказательства существования Бога?

[Лука]

Тогда почему существуют научные доказательства существования Бога?

И где они?

Но теология это тоже наука.

Наука - религиоведение. ТЕОЛОГИЯ (от греческого theos бог и...логия) (богословие), совокупность религиозных доктрин о сущности и действии Бога. Предполагает концепцию личного абсолютного Бога, сообщающего человеку знание о себе в откровении.
Современная энциклопедия

Теология Теология ♦ «Наука» о Боге? Даже кавычки не спасают эту формулировку от внутреннего противоречия. Теология не столько наука, сколько учение. Это рациональный дискурс (logos), формулируемый людьми, но направленный на Бога.
Философский словарь Спонвиля

[Кадош]

Жаль.

Так вышло. Не я в том виноват!

Но теология это тоже наука.

Когда требуют "научных доказательств", редко подразумевают теологию, считая, что это не те "научные доказательства"!
А атеисты так и вообще уверены, что это лженаука, ну или в лучшем случае культурология или лингвистика...
И в основном, под "научными доказательствами" подразумевают доказательства из области естественных наук - физики, химии, географии, биологии или географии.

Тогда почему существуют научные доказательства существования Бога?

Не знаю.
Я весьма скептически отношусь к подобного рода оксюморонам, типа: "научные доказательства существования Бога"!
Т.е. возможно они конечно и существуют, но являются ли они доказательствами, и являются ли они при этом научными????