Как произойдёт конец света?

[Соня]

Оттого и захотелось пуститься в сей длинный исповедальный пассаж, чтобы поблагодарить вас, Vladilen .
Как раз вы и являетесь примером такого идеального отношения.
Будучи практически ни в чем со мной несогласным, (а часто и возмущенным).
вы никак не выдаете своего раздражения, разумно мне возражаете, а главное -
проявляете терпимость к самому факту моего существования.


{Пропущено ранее:
Занимающиеся в вебинаре - не просто верующие и не просто лидеры церковных общин.
Это в буквальном смысле слова евангелисты.
То есть люди готовые не только на проповедование христианства христианам (что тоже крайне необходимо).
но и к выходу на общение с внешним миром во всей многоголосице его разнообразия.}

[Vladilen]

И вообще, Vladilen, уж не раз хотела вас поблагодарить за умный и выдержанный стиль вообще и в общении со мной в частности.

Нет проблем, Соня.
Я уважаю женщин, особенно умных.

- - - Добавлено - - -

Вопрос: кто виноват в том, что будет с мир?

Кто согрешил, тот и виноват.

[мигрант]

Но какие конкретные эсхатологические пророчества в Псалтири Вы имели в виду?

Один из многих примеров:

• Псалом 108
• Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
• Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
• да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
• дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
• да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
• да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
• да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
• да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
• да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
• да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
• за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
• возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
• да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
• да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
• Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою! (Пс 108)

Давид пишет как бы о себе, своих проблемах, но подразумевает пророчество о том, кого пришествие по действию сатаны (2фес2:8).

[Vladilen]

Один из многих примеров:

• Псалом 108
• Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
• Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
• да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
• дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
• да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
• да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
• да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
• да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
• да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
• да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
• за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
• возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
• да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
• да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
• Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою! (Пс 108)

Давид пишет как бы о себе, своих проблемах, но подразумевает пророчество о том, кого пришествие по действию сатаны (2фес2:8).

Друг,
Вы считаете, что Давид пророчествует об Антихристе??

[мигрант]

Друг, Вы считаете, что Давид пророчествует об Антихристе??

Да, о нём. Так Иоанн в Откровении пошёл ещё дальше, пишет как бы о духе-диавола, но имеет в виду конкретный персонаж - человека, который будет действовть по воле диавола.

• Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
• Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. .......
• И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Место, состояние обитания диавола - во тьме, но если воспринимать описание буквально, то получается диавол каким то образом оказался на небесах, где престол Бога. Это противоречие показывает нам, что речь идёт о человеке-антихристе, который возомнил себя, что вознесётся до небес.

• Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. (Исаия 14)

Иоанн продолжает о том, о ком пишет Исаия, а так же Даниил, но немного по-другому:

• И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. .... и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. ..... и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен не рукою.

Описания весьма схожи, с небольшими различиями и дополнениями, которые определяются представлениями пророков о своих видениях. Стиль изложения пророчеств пророков несколько отличается друг от друга, но имеет много общего в деталях, которые надо замечать и видеть общее в них.

[Vladilen]

Да, о нём. Так Иоанн в Откровении пошёл ещё дальше, пишет как бы о духе-диавола, но имеет в виду конкретный персонаж - человека, который будет действовть по воле диавола.

• Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
• Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. .......
• И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Место, состояние обитания диавола - во тьме, но если воспринимать описание буквально, то получается диавол каким то образом оказался на небесах, где престол Бога. Это противоречие показывает нам, что речь идёт о человеке-антихристе, который возомнил себя, что вознесётся до небес.

• Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. (Исаия 14)

Иоанн продолжает о том, о ком пишет Исаия, а так же Даниил, но немного по-другому:

• И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. .... и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. ..... и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен не рукою.

Описания весьма схожи, с небольшими различиями и дополнениями, которые определяются представлениями пророков о своих видениях. Стиль изложения пророчеств пророков несколько отличается друг от друга, но имеет много общего в деталях, которые надо замечать и видеть общее в них.

В таком случае,
почему Иоанн НЕ называет его антихристом? как 5 раз назвал в своих Посланиях.

[мигрант]

В таком случае, почему Иоанн НЕ называет его антихристом? как 5 раз назвал в своих Посланиях.

Кто написал Откровение, тот ли Иоанн - ученик Иисуса, остаётся открытым. Стиль изложения Евангелия и Откровения не похож.

[Vladilen]

Кто написал Откровение, тот ли Иоанн - ученик Иисуса, остаётся открытым. Стиль изложения Евангелия и Откровения не похож.

Согласен, друг,
но мой вопрос был не об авторстве Откровения. Напомню свой вопрос:

"Почему Иоанн НЕ называет его антихристом? как 5 раз назвал в своих Посланиях?".

[мигрант]

Согласен, друг, но мой вопрос был не об авторстве Откровения. Напомню свой вопрос: "Почему Иоанн НЕ называет его антихристом? как 5 раз назвал в своих Посланиях?".

Думаю это другой человек написал Откровение. Начало Откровения начинается с обращения к Иоанну не так, как Учителя к любимому ученику, а властно ...

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

[Соня]

Хоть вопрос и не был об авторстве...

"Иоанн (др.-греч.Ἰωάννης) довольно распространённое имя среди древних евреев, поэтому чтобы отличить его от тёзок используют имя Иоанн Патмосский. Однако является ли Иоанн Патмосский и Иоанн-апостол одним и тем же человеком противоречивый вопрос с античных времён^[8].В конечном итоге церковное предание отождествило автора «Откровения» с Иоанном Богословом, учеником Иисуса и автором одноимённого Евангелия, что позволило включить книгу в канон. Сам автор никогда не отождествляет себя с апостолом и не говорит о своей всеобщей известности в христианском мире, но ранняя христианская традиция в целом едина касательно этой теории. Большинство древних писателей свидетельствовало об апостольском происхождении Отровения. Однако ещё в античности авторство было поставлено под сомнение. Самое известное мнение высказано Дионисием Александрийским (середина III века), который указывал на разность стилей письма у авторов Откровения и Евангелия от Иоанна. Также замечалась разность богословских построений: в «Откровении» автор акцентирует внимание на будущем спасении и конце света, когда евангелист говорит о поиске спасения в настоящем времени без ссылок на будущее. Дионисий заключает, что в Малой Азии действовали два раннехристианских деятелей по имени Иоанн. Он не ставил под сомнение то, что Откровение написано человеком по имени Иоанн, и характеризовал его как «человека святого и вдохновленного Богом». Наличие сходства между Откровением и прочими Иоанновскими писаниями Нового Завета находит широкое признание в современной науке. Однако большинство современных учёных относят «Откровение» и Евангелие к перу разных людей^{[6][7][9][10]}.
Определённой популярностью пользуется теория, высказанная Евсевием Кесарийским о том, что авторство принадлежит не Иоанну Богослову, а так называемому Иоанну Пресвитеру. Однако исследователи сомневаются . на основании лишь одного упоминания имени Иоанна Пресвитера невозможно высказывать предположения касательно авторства^[6].
Отличительной чертой списков «Откровения» является то, что книга не появляется в греческих лекционариях и часто входит в состав сводов со внебиблейскими текстами. Так, книга входит в манускрипт 2050 наряду с аскетическими поучениями и трудами Иоанна Златоуста^[18]. Текст часто является более поздней вставкой в другие существующие рукописи, особенно после XII века.
Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту сирийский перевод Библии. Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим, епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе 680 года^[26].
чтение из книги Откровения никогда не входило в богослужебную практику Восточной Церкви, и в настоящее время, книга Откровения не читается во время богослужения в Православной церкви...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровение_Иоанна_Богослова

Раннехристианский мученик и апологет Иустин Философ (100165). Он признавал «Откровение» авторитетным текстом и впервые его упомянул

[Vladilen]

Думаю это другой человек написал Откровение.

Есть основания, друг?

Начало Откровения начинается с обращения к Иоанну не так, как Учителя к любимому ученику, а властно ...

Автор книги Откровение - Госодь Иисус Христос (Отк.1:1),
поэтому не важно кто записал это удивительное произведение.

[мигрант]

Есть основания, друг? .

Я же сказал - стиль и прочеее ...

[Наташа К]

Мое видение будущего Армагеддона: Весь этот срач который разводят роССия и Китай переполнит чашу терпения Божьего.роССия нагадила на сто лет вперёд,Китай и его сателлиты тоже не отстают гадят мама не горюй. В двадцать первом веке это моветон.Господь не без помощи людей будет наказывать Китай роССию Иран и прочих сателлитов Китая ,конечно достанется и простым негодяям, где бы они не обитали. Потом воскресение мертвых и дети Божьи воссияют в слава,будут судить мир,будут царствовать на земле как на небе. Все будет отлично!

[мигрант]

Мое видение будущего Армагеддона: Весь этот срач который разводят роССия и Китай переполнит чашу терпения Божьего.

Немного времени пройдёт, окрасят храмы [кровью] вперемешку красый с жёлтым ... [затем последует] кровь, лёд, безумие от жажды. (N)

Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не [только] голод хлеба, не жажду воды [всё это будет], но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. (Амос 8:11)

Красный с жёлтым - ??? И далее "Обновление триумвирата продлится 7 лет, и влияние этого объединения распространится по всему миру" (N) Триумвират - Россия, Китай, Арабский мир. Конец же их предопределён - ад на земле, затем они наследуют ад духовный ....

Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного. И видел я выходящих из уст дракона [диавола] и из уст [царя]зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя.

И увидел я [царя] зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

кто поклоняется [царю]зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

[Наташа К]

Вот что надо знать всем детям Божьим:


12 Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас.
13 Хочет ли человек жить и любит ли долгоденствие, чтобы видеть благо?
14 Удерживай язык свой от зла и уста свои от коварных слов.
15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним.
16 Очи Господни обращены на праведников, и уши Его к воплю их.
17 Но лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить с земли память о них.
18 Взывают праведные, и Господь слышит, и от всех скорбей их избавляет их.
19 Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
20 Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь.
21 Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится.
22 Убьёт грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут.
23 Избавит Господь душу рабов Своих, и никто из уповающих на Него не погибнет.

Псалом 33.