Будет ли конец света?

[Werty1383]

Что значить ничего не мешает, просто не приходит?
Или таки есть еще чему произойти и только после этого прийдет?

Что может помешать Всемогущему? Однозначно, это не обстоятельства. Может быть, Его планы?
Тогда мы говорим, да будет воля Твоя.

[Vladilen]

Что может помешать Всемогущему?

Неужели,
плешивый из бункера?

[Маэстро]

Вавилон уже есть и мы в нем живём...

Хм, Вавилон - это город, царствующий над земными царями. Как это сопоставить с вашим вышеизложенным пониманием, я лично не знаю.

- - - Добавлено - - -

Не простая книга Откровение, и события в ней описаны, казалось бы одни и те же, но точнее об одних и тех же, но не в прямой последовательности глава за главой, а в совокупности с другими событиями, вот в 14 главе очередность событий, в 17 главе кто разорит обнажит сьест и сожжет ее, а в 18 главе повеление выйти из Вавилона и почему и как воздать ей и за что и как это будет происходить.
Итак соображаем, что прежде выход из Вавилона чтобы не учавствовать в грехах ее, в ней же о падении, а в 17 главе через кого.
В итоге: падение Вавилона, а потом поклонение зверю из моря, о котором читаем в 13 главе, а в 11 главе зверь из бездны убивает двух свидетелей, а имя его открывается в 9 главе ... и он же в 13 главе зверь из воды, а воды это .
Потому одним взглядом не увидеть все в совокупности и есть разномыслие.

Несмотря на это, есть определённо чёткая последовательность, от начала и до конца, этой последовательности нужно и придерживаться, иначе получится вольная трактовка, как кому захочется.
Я повторюсь, что после уничтожения Вавилона, уже нет поклонения зверю, да и смысла в этом нет, после того, как Вавилон разрушен, там уже сразу идёт суд над ним.

[Маэстро]

Разумеется.
Только далеко не всегда можно чётко установить, относится пророчество к последним дням или нет.

Так признак Павла о падении нравственности относится к последним дням, или нет?

[Двора]

Хм, Вавилон - это город, царствующий над земными царями. Как это сопоставить с вашим вышеизложенным пониманием, я лично не знаю.

- - - Добавлено - - -

Несмотря на это, есть определённо чёткая последовательность, от начала и до конца, этой последовательности нужно и придерживаться, иначе получится вольная трактовка, как кому захочется.
Я повторюсь, что после уничтожения Вавилона, уже нет поклонения зверю, да и смысла в этом нет, после того, как Вавилон разрушен, там уже сразу идёт суд над ним.

Мнение и есть мнение, что мое что ваше, ни спорить, ни доказывать не получается, просто продолжать внимать и наблюдать.
Если Вавилон царствует над земными царствами, царями, а мы то в них живем, мы в этом мире и читаем выйти из Вавилона, чтобы не учавствовать

народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

.

- - - Добавлено - - -

⁶ И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
⁷ и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
⁸ И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
⁹ И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
¹⁰ тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
¹² Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Я опираюсь на здесь представленную последовательность.

[Маэстро]

Мнение и есть мнение, что мое что ваше, ни спорить, ни доказывать не получается, просто продолжать внимать и наблюдать.
Если Вавилон царствует над земными царствами, царями, а мы то в них живем, мы в этом мире и читаем выйти из Вавилона, чтобы не учавствовать .

- - - Добавлено - - -

⁶ И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
⁷ и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
⁸ И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
⁹ И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
¹⁰ тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
¹² Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Я опираюсь на здесь представленную последовательность.

Приведённые вами стихи о трех Ангелах, является предсудной вестью, по которой не выстраивается последовательность событий.

Первый из них говорит о начале суда, два других о том, кого коснётся этот самый суд: тот кто находится в Вавилоне и поклоняется зверю.

[Двора]

Приведённые вами стихи о трех Ангелах, является предсудной вестью, по которой не выстраивается последовательность событий.

Первый из них говорит о начале суда, два других о том, кого коснётся этот самый суд: тот кто находится в Вавилоне и поклоняется зверю.

Кто вам это сказал?

[Vladilen]

Так признак Павла о падении нравственности относится к последним дням, или нет?

Разумеется, брат.

Кстати, о Павле,
предлагаю перейти к обсуждению второго признака конца лукавого рода сего.

[Маэстро]

Кто вам это сказал?

Текст Писания, который я читаю в контексте.
А контекст свидетельствует о том, что гибель Вавилона является и окончанием деятельности зверя. После суда над Вавилоном (17,18 гл.), сразу происходит и суд над зверем (19 гл.).

- - - Добавлено - - -

Разумеется, брат.

Кстати, о Павле,
предлагаю перейти к обсуждению второго признака конца лукавого рода сего.

Давайте перейдём)

По Вашему утверждению в этом признаке, мы наблюдаем возвращение израильского народа к себе на родину, а причиной этого возвращения послужило основание государственности?
Так?

[piroma]

Мнение и есть мнение, что мое что ваше, ни спорить, ни доказывать не получается, просто продолжать внимать и наблюдать.
Если Вавилон царствует над земными царствами, царями, а мы то в них живем, мы в этом мире и читаем выйти из Вавилона, чтобы не учавствовать .

- - - Добавлено - - -

⁶ И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
⁷ и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
⁸ И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
⁹ И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
¹⁰ тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
¹² Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Я опираюсь на здесь представленную последовательность.

Это важное место подтверждающее толкование Ангела данное Иоанну о тайне зверя и тайне блудницы

Когда 10 уничтожат Вавилон -пал пал Вавилон -дважды потому что двойная порция в чаше
Тогда восстаёт 8ой из 7ми и начинается период начертания

Либо Вавилон царствует либо Восьмой
Когда 7 есть тогда есть Вавилон
Когда 8ой Вавилона нету

Три Ангела показали

Первый возвещает час суда над Вавилоном
Второй ангел возвещает падение Вавилона то есть совершение суда

Третий -наступает время начертания -восстание 8го зверя/лжепророка и образа Зверя

-&

[Двора]

Текст Писания, который я читаю в контексте.
А контекст свидетельствует о том, что гибель Вавилона является и окончанием деятельности зверя. После суда над Вавилоном (17,18 гл.), сразу происходит и суд над зверем (19 гл.).

13 глава Откровений зверь из моря хулит Бога и заставляет поклониться ему всем жителям земли и его то и лжепророка поразит Ииус Христос и живыми бросит в озеро огненное.

[Маэстро]

13 глава Откровений зверь из моря хулит Бога и заставляет поклониться ему всем жителям земли и его то и лжепророка поразит Ииус Христос и живыми бросит в озеро огненное.

Вы приводите 13 главу, где описано поклонение зверю, а в 19 говорится о падении Вавилона.

И при этом вы пытаетесь сказать, что поклонение зверю после Вавилона?

Поясняю: поклонение зверю происходит на протяжении всей его деятельности (3.5 года).
Концом его деятельности является уничтожение Вавилона. Сразу после падения Вавилона, происходит суд над зверем, что и описано в 19 главе.

[Маэстро]

Кто вам это сказал?

Постараюсь объяснить на примере начала 18 главы Откровения:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Говорится, что Вавилон пал (2 стих).
Говорится, чтобы народ Божий вышел из Вавилона (4 стих).
Говорится воздать Вавилону по делам его в двойном размере (6 стих).

Вавилон то уже пал, зачем из него выходить и воздавать по делам?

Вывод: все что говорится о том, что Вавилон пал - это приговор, а фактический суд состоялся только в 19 главе.

[piroma]

Постараюсь объяснить на примере начала 18 главы Откровения:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Говорится, что Вавилон пал (2 стих).
Говорится, чтобы народ Божий вышел из Вавилона (4 стих).
Говорится воздать Вавилону по делам его в двойном размере (6 стих).

Вавилон то уже пал, зачем из него выходить и воздавать по делам?

Вывод: все что говорится о том, что Вавилон пал - это приговор, а фактический суд состоялся только в 19 главе.

Это описание подробное суда Вавилона которое произошло ранее -

Десять рогов разрушают Вавилон и ставят 8го-1260 начинается

Начинается война с Агнцем -семью очами

Побеждает Агнец не как Агнец а как Логос

Последовательность описания не есть хронология последовательности событий

[Маэстро]

Это описание подробное суда Вавилона которое произошло ранее -

Ранее - это в 539 г. до н.э?

Десять рогов разрушают Вавилон и ставят 8го-1260 начинается

Я таких идей 1000 могу придумать, доказвывать это надо, как минимум!

Начинается война с Агнцем -семью очами

Из той же оперы.

Побеждает Агнец не как Агнец а как Логос

А что это меняет? Результат - зверь и лжепророк в озере, дьявол скован.

Последовательность описания не есть хронология последовательности событий

Может с конца книги читать? А может, сперва чётные страницы, потом нечётные и затем, соеденив сию последовательность воедино, создавать очередной шедевр эсхатологии?