Будет ли конец света?

[Vladilen]

Всегда ценил Ваше чувство юмора)))

Это часто выручает, брат.

Кстати,
а какие Вы заметили признаки наступления конца света, приведенные в Библии (кроме 2 Тим.)?

[Vladilen]

Этот вопрос задаю и другим участникам форума,
а также случайным посетителям.

[Маэстро]

Это часто выручает, брат.

Думаю не только Вас)

Кстати,
а какие Вы заметили признаки наступления конца света, приведенные в Библии (кроме 2 Тим.)?

Друг, я заметил ключевой момент:
От Матфея 24:44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Можно увидеть хоть все признаки (конкретные и не очень), которые сбываются в одно время, быть уверенным, что тут уж точно к пришествию, но в итоге всё может оказаться совсем иначе.

[Vladilen]

Друг, я заметил ключевой момент:
От Матфея 24:44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Можно увидеть хоть все признаки (конкретные и не очень), которые сбываются в одно время, быть уверенным, что тут уж точно к пришествию, но в итоге всё может оказаться совсем иначе.

Согласен, брат,
бодрствовать и быть готовым надобно во все времена, особенно сейчас.

Чтобы верующие были готовы, Всевышний, в слове Своём (Библии),
и даёт нам чёткие 7 признаков конца лукавого, прелюбодейного и неверного рода сего.

[Маэстро]

Согласен, брат,
бодрствовать и быть готовым надобно во все времена, особенно сейчас.

Чтобы верующие были готовы, Всевышний, в слове Своём (Библии),
и даёт нам чёткие 7 признаков конца лукавого, прелюбодейного и неверного рода сего.

Ну, если они столь чёткие, то скажите, что исполнилось, а что нет, если не затруднит

[Vladilen]

Ну, если они столь чёткие, то скажите, что исполнилось, а что нет, если не затруднит

Нет проблем, брат.

2. Сбылись ли библейские признаки?

Согласно Библии, вслед за исполнением всех эсхатологических пророчеств, наступит великий страшный День Господень. Его содержание мы рассмотрели в предыдущих статьях.

Возникает вопрос, «возможно, указанные признаки уже сбылись?» в 1844 г., 1914, 1999 или 2000 году, как предполагали некоторые прорицатели. Нет, все 7 библейских признаков не исполнились, лишь некоторые; один сбывается, иным предстоит осуществиться. Рассмотрим их подробнее.

Первый признак (сбывается). По некоторым оценкам, от 93 % до 97 % населения мира уже проповедано Евангелие приближающегося Царства Христа на земле, провозглашено во свидетельство всем народам.

Второй признак (сбылся). По решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г. создано, а 14 мая 1948 г. в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры провозглашено государство Израиль. С тех пор из рассеяния на историческую родину вернулись евреи более чем из 150 стран мира.

Третий признак (сбылся). В ходе Шестидневной войны с 5 по 10 июня 1967 года израильская армия установила контроль над всей территорией города Йерушалаим, получившего новый статус. Город 30 июня 1980 года объявлен единой неделимой столицей государства Йисраэйль.

Четвёртый признак (сбылся). Строительство Израилем стены безопасности, начатое в 2004 году, в основном завершено.

Пятый признак (не сбылся). Великое возмущение, массовое отступление от Бога ещё не произошло, не открылся также сын погибели.

Шестой признак (не сбылся). Пророк Иоиль сообщает о затмениях солнца и луны, их увидит Израиль перед наступлением Дня Господа. Таких затмений светил в истории Израиля немало, поэтому для правильной привязки ко времени, пророчество Иоиля необходимо рассматривать в сочетании с предыдущими признаками.

Седьмой признак (не сбылся). Предсказание о знамении (знаке) на небе относится, собственно, к началу Великой скорби, столкновению нашей планеты с метеорно-астероидным облаком, появлению на небосводе радианта метеорного потока (рис.2). Данное пророчество сбудется, когда исполнится предыдущий (шестой) признак.



Из 7-и перечисленных выше библейских признаков наступления конца, один сбывается, три уже сбылись, а три нет. В какое время осуществятся первое, пятое, седьмое предсказания в точности неизвестно.

Первое, по-видимому, в первой половине ХХI века, дату возникновения радианта Цефей (седьмой признак) можно вычислить, обнаружив сына погибели, карликовую планету Гог (пятый признак), рассчитав траекторию её движения.

Для точного определения времени гибели деградировавшей цивилизации остаётся шестой признак, пророчество Иоиля о солнечном да лунном затмениях.

Более подробно об этом можно прочесть здесь: Когда наступит конец?

[Маэстро]

Нет проблем, брат.
Первый признак (сбывается). По некоторым оценкам, от 93 % до 97 %...

Вот давайте с первого и начнём подробнее.

Я так и не понял до сих пор, о какой конкретике идёт речь, каким образом Вы планируете сказать, что это исполнилось?
Согласитесь, что приведённая Вами информация о некоторых оценках, мало того, что неконкретная, так ещё и сомнительная, в плане источника, который вообще даже не приводится.

Теряется весь смысл этого признака, если исходить из Ваших слов, получается, что это даже не признак, а лишь некий факт, что это когда-либо произойдёт.

[Vladilen]

Вот давайте с первого и начнём подробнее.
Я так и не понял до сих пор, о какой конкретике идёт речь, каким образом Вы планируете сказать, что это исполнилось?
Согласитесь, что приведённая Вами информация о некоторых оценках, мало того, что неконкретная, так ещё и сомнительная, в плане источника, который вообще даже не приводится.

Согласен, брат.
Но есть данные, что Благую весть уже слышало очень значительное количество населения нашей планеты:

Число христиан в мире растет, но два миллиарда ...

"Согласно исследованию, из 7 млрд человек, живущих на планете, двум миллиардам никогда не было проповедовано Евангелие. Еще 2,68 млрд слышали Благую Весть и в той или иной степени имеют представление о том, что такое христианство, но не являются христианами ..."

Теряется весь смысл этого признака, если исходить из Ваших слов, получается, что это даже не признак, а лишь некий факт, что это когда-либо произойдёт.

Произойдёт обязательно, раз так утверждает Господь Иисус Христос (Мт.24:14),
но привязать этот признак к конкретной дате невозможно, впрочем как и 2-е Послание к Тимофею, 3-я глава.

[Маэстро]

Согласен, брат.
Но есть данные, что Благую весть уже слышало очень значительное количество населения нашей планеты:

Число христиан в мире растет, но два миллиарда ...

"Согласно исследованию, из 7 млрд человек, живущих на планете, двум миллиардам никогда не было проповедовано Евангелие. Еще 2,68 млрд слышали Благую Весть и в той или иной степени имеют представление о том, что такое христианство, но не являются христианами ..."

Даже если и считать эти цифры достоверными, в чём я сильно сомневаюсь, то остаётся более 20%, такими темпами, это может затянуться ещё, так на лет 1000 и то не факт, учитывая темпы до сего времени и площадь недосягаемости

Тут надо дальше копать, что может послужить катализатором проповеди, чтобы признак исполнился?

Произойдёт обязательно, раз так утверждает Господь Иисус Христос (Мт.24:14),
но привязать этот признак к конкретной дате невозможно, впрочем как и 2-е Послание к Тимофею, 3-я глава.

Так, я уверен, практически все согласны с исполнением, речь то о конкретике. Конкретики нет, но Вы внесли этот признак под номером 1, а из послания к Тимофею не внесли, ссылаясь именно на неконкретику.

Странно просто)

[Vladilen]

Даже если и считать эти цифры достоверными, в чём я сильно сомневаюсь, то остаётся более 20%, такими темпами, это может затянуться ещё, так на лет 1000 и то не факт, учитывая темпы до сего времени и площадь недосягаемости

Вряд ли, брат, речь может идти о 1 000 лет,
ведь в Новом Завете многократно утверждается, что время конца близко.

Тут надо дальше копать, что может послужить катализатором проповеди, чтобы признак исполнился?

Очень правильное замечание!

Считаю, что таким мощным катализатором явятся первые 3,5 года скорби,
когда астрономы обнаружат в созвездии Цефей всадника на бело коне, планетообразное тело Гога.

Так, я уверен, практически все согласны с исполнением, речь то о конкретике. Конкретики нет, но Вы внесли этот признак под номером 1, а из послания к Тимофею не внесли, ссылаясь именно на неконкретику.
Странно просто)

Брат,
ничего странного нет.

Павел дал общую нравственную характеристику последних дней конца лукавого рода сего, его можно приурочить к любому столетию от Р.Х.: от гонений христиан при императоре Нероне до распада прогнившей Римской империи или мрачного средневековья.

В отличие от Павла, Господь Иисус Христос утверждает: "Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец" (Мт.24:14).

Понятно, что когда Господь произнёс это пророчество Радостная Весть НЕ была возвещена по "всему миру".
Не была она возвещена по всему миру ни в период гонения на христиан при Нероне, ни при распаде Римской империи, ни в тёмное средневековье, ни даже до сего дня.

Тем не менее, я не сомневаюсь, что это вполне конкретный признак, который обязательно скоро исполнится,
в отличие от не конкретного признака, указанного апостолом Павлом, признака, справедливого во все времена.

[Маэстро]

Вряд ли, брат, речь может идти о 1 000 лет,
ведь в Новом Завете многократно утверждается, что время конца близко.

Тем не менее, проповедь длится УЖЕ более 2000 лет.

Очень правильное замечание!

Считаю, что таким мощным катализатором явятся первые 3,5 года скорби,
когда астрономы обнаружат в созвездии Цефей всадника на бело коне, планетообразное тело Гога.

Не знаю на счёт планетообразного тела, но знаю про двух свидетелей, которые, по моему мнению, и посодействуют исполнению этого признака.

Брат,
ничего странного нет.

Павел дал общую нравственную характеристику последних дней конца лукавого рода сего, его можно приурочить к любому столетию от Р.Х.: от гонений христиан при императоре Нероне до распада прогнившей Римской империи или мрачного средневековья.

Если для Вас последнее время - это период от первого прихода Христа, вплоть до второго, то тогда конечно, для меня - категорически нет.

В отличие от Павла, Господь Иисус Христос утверждает: "Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец" (Мт.24:14).

В отличии от Павла, например, Христос вообще ничего не говорил про конкретного человека греха последнего времени, но признак из послания Вами приводится.
Я скажу даже больше, приведённый Вами пятый признак, граничит с нравственной деградацией, в этом и суть предсказанного массового отступления от Бога.

Понятно, что когда Господь произнёс это пророчество Радостная Весть НЕ была возвещена по "всему миру".
Не была она возвещена по всему миру ни в период гонения на христиан при Нероне, ни при распаде Римской империи, ни в тёмное средневековье, ни даже до сего дня.

Понятно, по крайней мере для меня, иное, что когда Павел писал Тимофею, он подразумевал не нынешнее время, а будущее, последнее.

Тем не менее, я не сомневаюсь, что это вполне конкретный признак, который обязательно скоро исполнится,
в отличие от не конкретного признака, указанного апостолом Павлом, признака, справедливого во все времена.

Поэтому я и говорю, что для меня Ваша позиция, как минимум странная)

[Vladilen]

Тем не менее, проповедь длится УЖЕ более 2000 лет.

Да.

Не знаю на счёт планетообразного тела, но знаю про двух свидетелей, которые, по моему мнению, и посодействуют исполнению этого признака.

Каким образом, брат?

Если для Вас последнее время - это период от первого прихода Христа, вплоть до второго, то тогда конечно, для меня - категорически нет.

В узком значении термина, это период скорби (7 лет).
В широком значении, богословы считают это период от первого прихода Христа, вплоть до второго, а некоторые в этот период включают и 1000-летнее царство, с чем я не могу согласиться.

В отличии от Павла, например, Христос вообще ничего не говорил про конкретного человека греха последнего времени, но признак из послания Вами приводится.

Признаков конца и пришествия Господа в Библии больше, чем 7, приходилось выбирать наиболее очевидные и хоть как-то привязанные к срокам грядущих перипетий.

Я скажу даже больше, приведённый Вами пятый признак, граничит с нравственной деградацией, в этом и суть предсказанного массового отступления от Бога.

Согласен.

Понятно, по крайней мере для меня, иное, что когда Павел писал Тимофею, он подразумевал не нынешнее время, а будущее, последнее.

Несомненно, брат.

Поэтому я и говорю, что для меня Ваша позиция, как минимум странная)

Более того,
вся моя версия событий конца лукавого рода сего всем читающим кажется странной.

[Маэстро]

Да.

Напрашивается вывод, что таким темпом, время проповеди ещё может быть очень долго, если только что-то (кто-то) не ускорит сей процесс.

Каким образом, брат?

По большому счету, это последнее свидетельство для живущих на земле в самом конце, свидетельство двух сильнейших пророков, сбывается признак и конец. Или Вы другого мнения?
Результат их свидетельства очень даже показателен (Отк 11:13).

В узком значении термина, это период скорби (7 лет).
В широком значении, богословы считают это период от первого прихода Христа, вплоть до второго, а некоторые в этот период включают и 1000-летнее царство, с чем я не могу согласиться.

Так Вы сторонник широкого значения, но без 1000-летнего царства. Я Вас правильно понял?

Признаков конца и пришествия Господа в Библии больше, чем 7, приходилось выбирать наиболее очевидные и хоть как-то привязанные к срокам грядущих перипетий.

Смысла их выбирать, в принципе, то и нет, ведь признаки должны быть привязаны к более-менее одному временному промежутку, срок то их проявления один. Соответственно все признаки должны входить в этот диапазон, или Вы не согласны?

Более того,
вся моя версия событий конца лукавого рода сего всем читающим кажется странной.

Для многих - это действительно версия, действительно странная, а для Вас лично, это ведь не версия и сомнений в правоте нет!?

[Vladilen]

Напрашивается вывод, что таким темпом, время проповеди ещё может быть очень долго, если только что-то (кто-то) не ускорит сей процесс.

Совершенно верно, брат.
И это что-то обнаружат астрономы, за 3,5 года до начала Великой скорби, она же, Великая гибель (Иер.4:6).

По большому счету, это последнее свидетельство для живущих на земле в самом конце, свидетельство двух сильнейших пророков, сбывается признак и конец. Или Вы другого мнения?
Результат их свидетельства очень даже показателен (Отк 11:13).

Согласен.

Так Вы сторонник широкого значения, но без 1000-летнего царства. Я Вас правильно понял?

Не совсем так, брат.

Я придерживаюсь (узкого) ветхозаветного толкования Дня Господня (он же, последние дни).
Но некоторые богословы усматривают в Писании и понятие последних дней, как периода от первого до Второго пришествия.

ТСмысла их выбирать, в принципе, то и нет, ведь признаки должны быть привязаны к более-менее одному временному промежутку, срок то их проявления один. Соответственно все признаки должны входить в этот диапазон, или Вы не согласны?

Согласен.
Однако не всегда это удаётся установить.

Для многих - это действительно версия, действительно странная, а для Вас лично, это ведь не версия и сомнений в правоте нет!?

Сомнений нет.

Ибо эта версия НЕ мной придумана, а вытекает из тщательного изучения библейских пророчеств о конце лукавого рода сего. Она позволяет объяснить многие непонятные места в пророческих стихах.

[Маэстро]

Совершенно верно, брат.
И это что-то обнаружат астрономы, за 3,5 года до начала Великой скорби, она же, Великая гибель (Иер.4:6).

Только непонятно, как это повлияет на распространение Евангелия...

Я придерживаюсь (узкого) ветхозаветного толкования Дня Господня (он же, последние дни).
Но некоторые богословы усматривают в Писании и понятие последних дней, как периода от первого до Второго пришествия.

Тогда, почему же слова Павла (2-е Тимофею, 3) о последнем времени, Вы рассматриваете именно, как эти самые некоторые богословы? Это исключение?

Согласен.
Однако не всегда это удаётся установить.

Как это не всегда?
Если начали сбываться признаки, то они все и должны сбыться в определённый интервал, что и следует из контекста Матфея 24, на примере смоковницы (если листья распускаются, то скоро лето).

Ибо эта версия НЕ мной придумана, а вытекает из тщательного изучения библейских пророчеств о конце лукавого рода сего. Она позволяет объяснить многие непонятные места в пророческих стихах.

Многие версии объясняют места, но только нет ни одной, которая смогла бы сделать это полноценно.

Но беда то в другом, что встречаются в любых исследованиях противоречия версии, авторы и сторонники этих версий вынуждены закрывать глаза на них, иначе никак.

Тут только два варианта: либо признать несостоятельность, что никому не хочется делать, либо обходить эти противоречия всеми путями, благо есть огромное количество способов это сделать (манипуляции с переводами, просто игнорировать неугодные места, перефразирование, изменение хронологии и контекста и тд и тп).

Причём многие, так называемые толкователи, в большинстве своём осознают, что приходится подгонять многое под свою версию, потому и все эти толкования остаются лишь версиями, оно и понятно.