Об обрезании Тимофея

[Jewe]

Короче, ты хочешь мне сказать, что раз Пётр так поступил, то Павел со спокойной совестью, мог лукавить, лицемерить, и т д?

я хочу сказать что все апостолы могли ошибаться. Мы же начали с чего? С того что вы сказали что не верите Луке потому что он выставляет Павла лицемером.Ничего подобного. В послании к Галатам Павел подвергает критики Петра. Но вы же верите посланию к Галатам.

- - - Добавлено - - -

Там по другому понимать нельзя... только так...

С какой стати? Физическая болезнь не является грехом. А Павел пишет именно о грехе.

[Briliant]

я хочу сказать что все апостолы могли ошибаться.

Там лицемерие, и лукавство, иного характера...

Противоречащее всем его посланиям...

Мы же начали с чего? С того что вы сказали что не верите Луке потому что он выставляет Павла лицемером.

И не только в этом месте, но и на суде, в тюрьме...

Ничего подобного. В послании к Галатам Павел подвергает критики Петра. Но вы же верите посланию к Галатам.

Потому что я читаю, и сравниваю, и одному доверяю, а другому нет...

Там с Петром все разрешилось, а у Павла, все только началось...

С какой стати? Физическая болезнь не является грехом. А Павел пишет именно о грехе.

Хорошо, прокомментируй этот текст...

[Jewe]

Хорошо, прокомментируй этот текст...

Вы его уже прокомментировали - о противлении духа и плоти. Под этими терминами Павел разумел добро и зло, которые противодействуют в человеке. И все люди из одного теста сделаны. Что Павел, что Петя,что тётя Маруся...все одинаковые в этом роде. О чем кстати и Павел пишет в одном из посланий цитируя псалмы - все согрешили и лишены славы Божьей. И совершенно фиолетово рожден ли человек свыше или не рожден. В любом случае ошибаются и заблуждаются абсолютно все. Даже папа Римский.

[Briliant]

Вы его уже прокомментировали - о противлении духа и плоти. Под этими терминами Павел разумел добро и зло, которые противодействуют в человеке. И все люди из одного теста сделаны. Что Павел, что Петя,что тётя Маруся...все одинаковые в этом роде. О чем кстати и Павел пишет в одном из посланий цитируя псалмы - все согрешили и лишены славы Божьей. И совершенно фиолетово рожден ли человек свыше или не рожден. В любом случае ошибаются и заблуждаются абсолютно все. Даже папа Римский.

Так а тогда с чем ты был не согласен, в моём комментарии? С тем, что Павел тут упомянул о своей физической немощи?

[Jewe]

Так а тогда с чем ты был не согласен, в моём комментарии? С тем, что Павел тут упомянул о своей физической немощи?

не упоминал он о физической немощи. Он писал о греховности а не о своих физических болезнях.

[Briliant]

не упоминал он о физической немощи. Он писал о греховности а не о своих физических болезнях.

Ну ты же сам выделял, что он писал: "я"...

[Jewe]

Ну ты же сам выделял, что он писал: "я"...

Так он и писал на своем примере,на своем опыте о противодействии в нем плоти и духа. Причем тут физические недуги то? Речь о грехе идет а не о болезнях.

[Briliant]

Так он и писал на своем примере, на своем опыте о противодействии в нем плоти и духа. Причем тут физические недуги то? Речь о грехе идет а не о болезнях.

Ну тогда бы он обобщил, и написал так:

19 Доброго, которого хотим не делаем, а злое, которого не хотим, делаем.

20 Если же делаем то, чего не хотим, уже не мы делаем то, но живущий в нас грех.

Так?

[Jewe]

Ну тогда бы он обобщил, и написал так:

19 Доброго, которого хотим не делаем, а злое, которого не хотим, делаем.

20 Если же делаем то, чего не хотим, уже не мы делаем то, но живущий в нас грех.

Так?

я не понимаю...причем тут физические болезни? Речь о грехе.

[Briliant]

я не понимаю...причем тут физические болезни? Речь о грехе.

Я как то высказывал своё предположение, упоминал о болезни Павла... я думаю, у него была немощь под названием: приапизм... и её он и называл, жалом в плоти...

[Jewe]

Я как то высказывал своё предположение, упоминал о болезни Павла... я думаю, у него была немощь под названием: приапизм... и её он и называл, жалом в плоти...

Ну это написано совсем в другом послании и там совсем иная тема.

[Briliant]

Ну это написано совсем в другом послании и там совсем иная тема.

О жале я упомянул, только в плане его немощи..

Вот другое упоминание:

Гал 4:13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,

14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса...

[Jewe]

О жале я упомянул, только в плане его немощи..

Вот другое упоминание:

Гал 4:13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,

14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса...

И что вы хотели этим сказать?

[Briliant]

И что вы хотели этим сказать?

Да то же, что и в самом начале, Павел в Рим 7:21, писал о своей немощи, без обобщений...

И потому, это место, к нашему диалогу, о том, что Павел якобы заблуждался с самого начала, когда обрезал Тимофея, не подходит...

Оно ничего не доказывает...

[Jewe]

Да то же, что и в самом начале, Павел в Рим 7:21, писал о своей немощи, без обобщений...

Опять двадцать пять...не писал он там о своих болезнях. Сколько вам можно повторять одно и тоже.
О своей болезни он упоминает в послании к коринфянам. В 7 главе к Римлянам он пишет о грехе!

- - - Добавлено - - -

И потому, это место, к нашему диалогу, о том, что Павел якобы заблуждался с самого начала, когда обрезал Тимофея, не подходит...

Оно ничего не доказывает...

Никто и не утверждал что Павел заблуждался обрезая Тимофея. Я говорил что он мог заблуждаться в данном случае. Или по крайней мере обрезание это не имело смысла, не достигало тех целей о которых думал Павел. А может достигло...кто его знает. Неизвестно. Обрезал и обрезал. Нет тут никакого вреда никому. Обрезание - ничто и необрезание - ничто...как пишет Павел в других своих посланиях.

Но свои традиции уверовавшие в Иисуса иудеи соблюдали. Это естественно. Тору они продолжали соблюдать. И все её ритуалы. Это факт.