Об обрезании Тимофея

[Briliant]

А какой смысл ему выдумывать? Ну зачем бы грек выдумывал про обрезание Тимофея? Ему то как раз это невыгодно. Они наоборот боролись против иудеев и их традиций.

Я же объясняю, что у него было много всякого материала, в том числе, межзаветные апокрифы, новозаветные апокрифы, послания Апостолов, книга Иосифа Флавия, Евангелие Маркиона, и т д, и т п... и даже некотоые книги, из традиции иудаизма...

[Jewe]

Я же объясняю, что у него было много всякого материала, в том числе, межзаветные апокрифы, новозаветные апокрифы, послания Апостолов, книга Иосифа Флавия, Евангелие Маркиона, и т д, и т п... и даже некотоые книги, из традиции иудаизма...

ну я вам и говорю, на кой ему из этого материала записывать то что ему невыгодно? Они боролись с иудеями и с обрезанием а здесь он пишет что Павел обрезал Тимофея. То есть работает против себя. Зачем греку это писать?

[Briliant]

ну я вам и говорю, на кой ему из этого материала записывать то что ему невыгодно? Они боролись с иудеями и с обрезанием а здесь он пишет что Павел обрезал Тимофея. То есть работает против себя. Зачем греку это писать?

Тут дело не в том, зачем ему об этом писать... (я же объясняю, что это было уже написано)... а зачем он оставил эту историю, с обрезанием Тимофея? Видимо для того, чтобы объяснить, что для продвижения своей идеологии, все средства хороши... хоть лукавство, хоть лицемерие...

[ЯОлег]

Сворачивайте с этого пути скорей, пока вас не отдале судье!
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Господь наш и Бог Иисус Христос Своих добрых намерений в отношении нас не скрывал и с ложью и грехом, которые от лукавого, ничего общего не имел. И исполнил Свою миссию именно словом истины в учении Своём и добрыми делами, явленными перед всеми, чтобы спасти нас от лжи и грехов наших. "Ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Так неужели же нам прибегать к помощи дьявола для достижения своих добрых намерений, чтобы явить в том святость Христа? Никак! Иначе превратится всё наше доброе начинание в иезуитство, где цели оправдывают средства. И где окажемся тогда, если не покаемся и не свернём с кривых путей, предложенных нам лукавым, для достижения своих благих намерений?

[Jewe]

Тут дело не в том, зачем ему об этом писать... (я же объясняю, что это было уже написано)...

Написано кем? Тоже греком что ли? А тот зачем это выдумал? Непонятно...

а зачем он оставил эту историю, с обрезанием Тимофея? Видимо для того, чтобы объяснить, что для продвижения своей идеологии, все средства хороши... хоть лукавство, хоть лицемерие...

Так он что был враждебен христианству? Такое писать? Странная такая петрушка получается... Автор истории Церкви утверждает что при помощи лукавства можно проводить евангелизацию. Как то не вяжется с высокой нравственностью христиан.

[Briliant]

Написано кем? Тоже греком что ли? А тот зачем это выдумал? Непонятно...

Да хоть гностиком, хоть иудеем, хоть римлянином, хоть греком...

Это не важно... важен сам смысл истории...

Так он что был враждебен христианству? Такое писать? Странная такая петрушка получается... Автор истории Церкви утверждает что при помощи лукавства можно проводить евангелизацию. Как то не вяжется с высокой нравственностью христиан.

А здесь по другому, никак не понять, только так...

[Jewe]

А здесь по другому, никак не понять, только так...

С чего это по другому не понять? Можно понять так как понимаю я - Лука написал правдивую историю очевидцем которой был сам либо слышавший её от очевидцев. Правдивостью и объективностью всё и объясняется. Писали даже то что являлось заблуждениями людскими. В этом и ценность сих документов. Так же и ТаНаХ описывает очень неприглядные истории которые по идеи автору то невыгодно писать...чтобы так сказать не компрометировать достойных людей...но писали. Потому что цель была - описать реальность.

[Briliant]

С чего это по другому не понять? Можно понять так как понимаю я - Лука написал правдивую историю очевидцем которой был сам либо слышавший её от очевидцев. Правдивостью и объективностью всё и объясняется. Писали даже то что являлось заблуждениями людскими. В этом и ценность сих документов. Так же и ТаНаХ описывает очень неприглядные истории которые по идеи автору то невыгодно писать...чтобы так сказать не компрометировать достойных людей...но писали. Потому что цель была - описать реальность.

Я говорю, по другому никак не понять историю с обрезанием Тимофея...

Только так, что для продвижения своей идеологии, все средства хороши... хоть лукавство хоть лицемерие...

И я не обязан верить этой истории, что якобы так учил и поступал избранный Апостол...

[Jewe]

Я говорю, по другому никак не понять историю с обрезанием Тимофея...

Только так, что для продвижения своей идеологии, все средства хороши... хоть лукавство хоть лицемерие...

И я не обязан верить этой истории, что якобы так учил и поступал избранный Апостол...

То есть вы не верите потому что считаете что история с обрезанием была написана злоумышленником который был врагом христианству? И утверждаете что по другому никак понять нельзя. А я вам предложил другое понимание - правдивость истории. И почему вы считаете что Павел не мог ошибиться? Или поступить как то не совсем мягко сказать корректно. Ап.Петр же лицемерил. В чем его кстати обличал Павел. Или вы и в эту историю не верите?

То есть по вашему апостолы не могли ошибаться? Им крылья за спиной мешали? Правильно?

[Briliant]

То есть вы не верите потому что считаете что история с обрезанием была написана злоумышленником который был врагом христианству?

Да.

И утверждаете что по другому никак понять нельзя.

Да.

А я вам предложил другое понимание - правдивость истории.

Может это и было правдой, но точно не с Павлом...

И почему вы считаете что Павел не мог ошибиться?

Потому что хорошо знаком с характером его посланий...

По ним узнаю, о характере самого Павла... лукавство и лицемерие, ему чуждо...

Или поступить как то не совсем мягко сказать корректно. Ап.Петр же лицемерил. В чем его кстати обличал Павел. Или вы и в эту историю не верите?

Этой истории полностью доверяю... и в ней раскрывается характер Павла...

То есть по вашему апостолы не могли ошибаться? Им крылья за спиной мешали? Правильно?

Нет, могли ошибаться, но не намеренно...

А здесь намеренный обман иудеев...

[Jewe]

Нет, могли ошибаться, но не намеренно...

А здесь намеренный обман иудеев...

Не обязательно намеренный обман. Может быть и банальное заблуждение. По принципу - хотели как лучше а получилось как всегда.

[Briliant]

Не обязательно намеренный обман. Может быть и банальное заблуждение. По принципу - хотели как лучше а получилось как всегда.

Ну так, можно всё что угодно, оправдать...

Кстати, эта линия, с лукавством у Павла, прослеживается во всей книге Деяний... тоже самое, происходит и на суде...

[Sleep]

У Тимофея статус, самого высокого уровня:

Это не тот статус. Для иудеев он не стреляет.

В таком случае, есть обман...

Евреев возмущало, если еврей не обрезывался. Тимофей имел мать иудейку, из-за которого его считали евреем. Конечно, справок об обрезании не давали, но все знали, что у него отец эллин, и понятно, что отец своего сына не стал бы обрезать.
Евреи требовали обрезания, Павел обрезал. Его экстремизм не шел дальше того, чтобы не обрезывать язычников.

Кто кому соврал и в чем?

Так как многие постановления Торы, не исполнялись даже Апостолами, например приход на праздники, три раза в год...

Павел в Иерусалим без конца мотался на эти праздники. Остальные из храма вообще не вылезали.

А вот странников и пришельцев, эти заповеди не касались... только, природных жителей земли...

Это НЕ ТЕ пришельцы. В том месте просто говорится, что евреи - природные жители (уже). И если к ним кто-то придет из язычников и захочет присоединиться, то такой пришелец должен быть обрезан. После чего станет евреем и сможет не осквернять Пасху своим участием.
Из этого банального и простого как ложка правила Вы высосали философию пришельцев. Которой тут вообще нет.
Я Вам уже говорил, что Аврааму обрезание вообще не мешало называться пришельцем. И природным жителем его не сделало. Природными жителями евреев сделало не обрезание, а выпил местного населения и занятие их городов.

Ну вы зря смеётесь над этим... (конечно если вы верующий)

Я не смеюсь, я показываю на примере, как Вы понятия из разных областей смешиваете в одно целое. Складываете количество яблок с количеством рублями, на выходе имеете рубли. Как-то так.

Да, в пустыне детей не обрезывали. Зато обрезались сами в Египте. Наверное, чтобы быть египетскими природными жителями?
А вот сына Моисея (или самого Моисея, текст неясен), как раз посреди пустыни обрезали.

[Jewe]

Ну так, можно всё что угодно, оправдать...

Кстати, эта линия, с лукавством у Павла, прослеживается во всей книге Деяний... тоже самое, происходит и на суде...

Ну а как еще оправдывать непреднамеренные ошибки? Они происходят от заблуждений. Или от страха. Петр почему лицемерил? От страха. Боялся иудеев. Так же и здесь. Обрезали Тимофея чтобы показаться своим чуваком для иудеев. Лицемерия здесь нет. Совершили традиционный иудейский обряд.

Павел о себе что писал? Не погрешил ни в чем против Закона. То есть соблюдал все ритуалы Торы.

[Jewe]

Потому что хорошо знаком с характером его посланий...

По ним узнаю, о характере самого Павла... лукавство и лицемерие, ему чуждо...

Ну прям ангел с крыльями. Другие апостолы и ошибались и лукавили...и даже от Христа отрекались а Павел такой весь ангел. В посланиях Павел учительствует, наставляет...Не будет же он там в своих грехах исповедоваться. Вот и создается впечатление что перед вами ангел с крыльями...Это как нынешних проповедников слушаешь и невольно думаешь - ну прям святой ангел...как поет заливается. А узнаешь его по ближе уже по другому думаешь. Кстати и в послании своем Павел пишет о себе что первый из грешников. Тоже загибает наверное?