Об обрезании Тимофея

[Briliant]

Так хочется или есть причина?

Я книгам Луки, не особо доверяю... считаю их поздним преданием...

[Viktor.o]

Деян 16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин...

Сама причина образания Тимофея, здесь названа ради людей, а не ради заповеди Торы... почему?

На мой взгляд, потому что это по сути обман... Деяние, выставляет Павла обманщиком...

Потому что пользы никакой от обрезания (кроме гигиены), а Павлу надо было сделаться для иудеев "своим", чтобы спасти там по крайней мере некоторых:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Чужого не стали бы слушать, по этому пошёл Павел на обман ради спасения некоторых.

[Briliant]

Потому что пользы никакой от обрезания (кроме гигиены), а Павлу надо было сделаться для иудеев "своим", чтобы спасти там по крайней мере некоторых:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Чужого не стали бы слушать, по этому пошёл Павел на обман ради спасения некоторых.

Я думаю, все же, что Павлу не было никакой необходимости в обрезании Тимофея, так как Тимофей, занимался Церквями не в Иудее, а в Сирии или в малой Азии, или ещё где...

Да и по словам самого Павла, он никогда не старался искать у людей благоволения...

Гал 1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

[Алексей1984]

Не обрезываться для исполнения закона.

Не лукавьте, ради иудеев это и есть ради закона.

[Сергей Божий]

Не лукавьте, ради иудеев это и есть ради закона.

Я так понимаю, что иудеи с необрезанными не сообщались. А благовествовать надо.

28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деян.10:28)

[Алексей1984]

Я так понимаю, что иудеи с необрезанными не сообщались. А благовествовать надо.

Вот я и говорю лицемерие, учит не обрезываться, а пригрозили и получите - распишитесь, Павел обрезал Тимофея...
Да потом что хошь трынди про космические корабли бороздящие большой театр, главное для иудейства, а значит и для закона сделано, Тимофей - обрезан.

- - - Добавлено - - -

28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деян.10:28)

Угу, и поэтому ради иудеев обрезал Тимофея, ради язычников стал есть идольское, ради наркоманов принял дозу, ради пьяниц принял стакан, ради гомосеков что?

[Сергей Божий]

Вот я и говорю лицемерие, учит не обрезываться, а пригрозили и получите - распишитесь, Павел обрезал Тимофея...
Да потом что хошь трынди про космические корабли бороздящие большой театр, главное для иудейства, а значит и для закона сделано, Тимофей - обрезан.

- - - Добавлено - - -

Угу, и поэтому ради иудеев обрезал Тимофея, ради язычников стал есть идольское, ради наркоманов принял дозу, ради пьяниц принял стакан, ради гомосеков что?

Ваша позиция ясна. Схожа с:

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:16-19)

[Алексей1984]

Ваша позиция ясна.

Поэтому и ясна, что правдива без лицемерия, не то что Ваша.

[АлександрСлепов]

Поэтому и ясна, что правдива без лицемерия, не то что Ваша.

Им и невдамёк, что Иисус так не делал и не поступал. И оправдана эта мудрость детьми её.

Откр.14:5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

[Andron]

. И практика показала, что при страхе гонения или смерти разбежались и отреклись от Христа не только апостолы, но и прочие не устояли, да и кто бы устоял, я бы тоже разбежался, когда коснулось бы, по маловерию.

Сикун ? )

[Briliant]

Как же понимать действия Апостола Павла, когда уже после отмены Закона Моисеева ...

Можно по порядку разобрать, каждый из поднятых вами вопросов:

Был ли отменён Закон Моисея?

Нет, так как страна, продолжала функционировать... а Закон Моисея, это по сути, Конституция и УК, для царя, священства, судей, армии и народа страны...

Другое дело, что страна была в оккупации, но это другой вопрос...

После разрушения страны, Закон Моисея, в своей полноте, действительно перестал функционировать...

Но, мы то говорим о времени, до разрушения Храма и страны...

он обрезывает Тимофея и участвует в иудейском обряде очищения?

Здесь та же история, что и с обрезанием Тимофея...

Павел, якобы снова пытается угождать людям, чтобы снять с себя обвинения...

Я считаю, что и эта история, такая же выдумка, как и обрезание Тимофея...

Как то уже упоминал о том, что Апостол Павел много раз свидетельствовал в Писании о бессмысленности каких-либо дел, в т.ч. и обрядовых из Закона, в спасении человека, при действии Благодати.

Обрядовых дел да, но не добрых... вот что он писал о добрых делах:

Тит.2:14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам...

Именно это он и имел в виду, когда обрезывал Тимофея чтобы «приобрести» для Христа иудеев, не соблазняя их и не согрешая пред Богом, исполнением этого «пустого» обряда для христиан.

Это утверждение противоречит прямым словам Павла:

Гал 2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,

5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас...

[Viktor.o]

Я думаю, все же, что Павлу не было никакой необходимости в обрезании Тимофея, так как Тимофей, занимался Церквями не в Иудее, а в Сирии или в малой Азии, или ещё где...

Да и по словам самого Павла, он никогда не старался искать у людей благоволения...

Гал 1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Он не благословения у людей искал, а искал, кого можно спасти.

[Briliant]

Он не благоволения у людей искал, а искал, кого можно спасти.

И как бы он спас их? Показывая, что типа вот, я продолжаю обрезать и якобы исполнять Тору Моисея? А сам, четырнадцать лет, не посещал Храм в Иерусалиме, хотя заповедь велит посещать три раза в год...

Разве не видите тут противоречия?

[Viktor.o]

И как бы он спас их? Показывая, что типа вот, я продолжаю обрезать и якобы исполнять Тору Моисея? А сам, четырнадцать лет, не посещал Храм в Иерусалиме, хотя заповедь велит посещать три раза в год...

Разве не видите тут противоречия?

Он проповедует, и это является для кого-то спасением. Если кто поверит его словам и будет делать так, как он говорит, это будет спасением для него. Но чужого человека не станут слушать, не говоря уже о том, чтобы делать, как он говорит.

И по этому Павел схитрил; будучи свободен от всех, для всех он сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

[Briliant]

Он проповедует, и это является для кого-то спасением. Если кто поверит его словам и будет делать так, как он говорит, это будет спасением для него. Но чужого человека не станут слушать, не говоря уже о том, чтобы делать, как он говорит.

И по этому Павел схитрил; будучи свободен от всех, для всех он сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Ну вот сами посудите, как можно схитрить с православными или католиками?

Типа, признаю ваши предания и постановления, а в душе они не нужны? Так?