Бог мира.

[Певчий]

Вы знаете, думаю, что есть и на форуме те, кто на краю пропасти... может и я... а может даже и Вы... ( не все видят это)
И, думаю, Ваши слова о всеобщем спасении, если и прямо не подталкивают в пропасть, то, как минимум, не вызывают желание отойти от неё тем, кто на краю.
А дальше пусть Вам сердце подсказывает, что проповедовать, зачем и кому...

Начнем с того, что каждый за себя отвечает, ЧТО ему говорить перед Богом. Я Вам ничего не предлагаю говорить другим, так как не я посылающий. Есть Посылающий. Я за себя перед Богом отвечаю.

[Шефифон]

И от ада и от озера, соответственно,в последствии.

У вас тут три разных спасения. Определитесь о каком из них вас возмутило, что считается, что большинство спасётся.

[Певчий]

Вы сам себе не противоречите?

Если в Ваших глазах я похож на человека с такими противоречиями, то Вы вольны и относиться ко мне так. Не вопрос.

[Ольга Владим.]

У вас тут три разных спасения. Определитесь о каком из них вас возмутило, что считается, что большинство спасётся.

Простите, но спасение - одно.

- - - Добавлено - - -

Если в Ваших глазах я похож на человека с такими противоречиями, то Вы вольны и относиться ко мне так. Не вопрос.

). Ну так присмотритесь к своим словам - то панибратство - то видеть как деспота.. Как-то непоследовательно. Хотя, возможно и такое отношение. Но не у меня. Нет.

[Певчий]

). Ну так присмотритесь к своим словам - то панибратство - то видеть как деспота.. Как-то непоследовательно. Хотя, возможно и такое отношение. Но не у меня. Нет.

Догматически Вы рисуете Бога деспотом. А вот описывая свой диалог с БОГОМ (или ТЕМ, КТО Вам СЕБЯ ТАКИМ выдает), Вы позволяете себе вольяжное отношение с Ним. Не, может у Вас с КЕМ-ТО так и происходят диалоги. Не спорю. Но я себе такого не могу позволить в общении с Богом. Может это я такой неправильный, не спорю.

[Leopold 2465]

Начнем с того, что каждый за себя отвечает, ЧТО ему говорить перед Богом. Я Вам ничего не предлагаю говорить другим, так как не я посылающий. Есть Посылающий. Я за себя перед Богом отвечаю.

Вот и хорошо, но, уважаемый Певчий, не пойму к чему Вы это написали? Я что, предлагал Вам отвечать передо мной за Ваши слова? А если предложил проповедовать, что сердце подскажет, что Вы и делаете, то я не имею на это право?
Я тоже не посылающий. Но, если Вы заговорили о Посылающем, то может скажете, где Посылающий посылает хоть кого-то проповедовать о всеобщем спасении?

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)

Вот Вы по сути БЛАГОВЕСТВУЕТЕ всеобщее спасение. Это то, что благовествовали апостолы? Вас Бог посылал это делать?

[Певчий]

я не имею на это право?

Да проповедуйте что находите нужным проповедовать. Мне нет дела до Вас.

Я тоже не посылающий. Но, если Вы заговорили о Посылающем, то может скажете, где Посылающий посылает хоть кого-то проповедовать о всеобщем спасении?

Об этом свидетельствуют Апостолы. О том, что однажды Бог будет во всем и Сын все покорит Отцу, что тьма проходит, что однажды Бог отрет всякую слезу, что из того, что насадил Отец Небесный, ничто не погибнет. А то, что насадил не Отец, искоренится и выбросится вон. И то, КАК понимают слова Апостолов другие люди, это их личные проблемы.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)

Это сказано Галатам, пошедшими за иудействующими. К чему Вы привели эту цитату?

Вот Вы по сути БЛАГОВЕСТВУЕТЕ всеобщее спасение. Это то, что благовествовали апостолы? Вас Бог посылал это делать?

Показал выше. Если же Вы вещаете о бесконечных и бессмысленных страданиях, глядя на которые лично Вы надеетесь оставаться равнодушным в мнимой раю души к боли других, то этому точно не учили Апостолы.

[diana]

"Но" означает, что не могу это желание осуществить, и Бог не хочет, чтобы умирали, НО умирают.
И Вы только желаете и больше ничего? Или может желаете одно, а делаете совершенно другое? Или Вы не ведаете, что творите?

я желаю, а осуществляет Бог..

"И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю."

нам дали возможность: выбрать жизнь или смерть, а вы выбрали смерть, а я выбрала жизнь и соответственно этому выбору у меня и желания и всё остальное..

[Leopold 2465]

Да проповедуйте что находите нужным проповедовать. Мне нет дела до Вас.

Очень жаль, что у Вас нет дела до меня.

Об этом свидетельствуют Апостолы. О том, что однажды Бог будет во всем и Сын все покорит Отцу, что тьма проходит, что однажды Бог отрет всякую слезу, что из того, что насадил Отец Небесный, ничто не погибнет. А то, что насадил не Отец, искоренится и выбросится вон. И то, КАК понимают слова Апостолов другие люди, это их личные проблемы.

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
(1Коринф.15:25-27)
Всё покорится под ноги его, в том числе, исходя из текста, и смерть. Но смерть ИСТРЕБИТСЯ, то есть "покорил под ноги" может означать и истребление.

Это сказано Галатам, пошедшими за иудействующими. К чему Вы привели эту цитату?

Думаю, что эти слова обращены ко всем, кто проповедует НЕ ТО, или к кому тогда сказаны слова о том, что все покорил под ноги Его? К чему тогда Вы приводите эти слова, если они не ко мне и не к Вам обращены?

Показал выше. Если же Вы вещаете о бесконечных и бессмысленных страданиях, глядя на которые лично Вы надеетесь оставаться равнодушным в мнимой раю души к боли других, то этому точно не учили Апостолы.

То есть никто Вас не посылал благовествовать всеобщее спасение, я так понимаю?

И я не вещаю о бесконечных, и тем более, о бессмысленных страданиях. И не надеюсь оставаться равнодушным в мнимой раю души к боли других...

К чему Вы выдумываете на меня?



- - - Добавлено - - -

я желаю, а осуществляет Бог..

"И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю."

нам дали возможность: выбрать жизнь или смерть, а вы выбрали смерть, а я выбрала жизнь и соответственно этому выбору у меня и желания и всё остальное..

Вы уверены, что я выбрал смерть, а Вы - жизнь? И что-то я пока не увидел, чтобы Вы просили Отца, чтобы Он спас всех.
Точно молитесь об этом?

А пока это выглядит так, как кто-то лежит на солнышке и желает, желает спасения... а в это время кто-то уже на его глазах утонул, дети пошли на красный свет и попали под машину... ведь осуществляет желания Бог...

[diana]

Понятно.
Можно, конечно, выбрать и такой путь, для собственного самоуспокоения и самообмана совести своей. Так сказать, путь духовного наркомана, устраивающего себе собственный мирок из грёз и ложных надежд, в котором не нужно никаких духовных напряжений и тем более борьбы с духами тьмы поднебесной. Оно и приятно и комфортно, живи себе да потакай во всём прихотям и похотям своим, успокаивая себя ложной надеждой, что всё равно спасён будешь и билет в Царство Небесное уже забронирован.

Не понятно только, для чего тогда Христос приходил с Благой Вестью Своей? Если можно вполне мирно существовать в мире сем и находить общей язык с князем мира сего. И после временной, безмятежной жизни здесь, на земле, ещё и Царство Небесное целую вечность коптить своим присутствием. Вот только совесть, почему-то, никак не желает успокоиться и принять веру вашу за истину, а всё взывает и не даёт успокоиться окончательно, ломая весь ваш кайф от осознания предначертанного вам спасения.

Да уж, чего только не подсунет князь мира сего людям в качестве суррогата истины, если отказываются они единственную истину - Иисуса Христа, принимать в сердце своё.

)))))))))

[Певчий]

Очень жаль, что у Вас нет дела до меня.

Нет дела до Вас как проповедника, убежденного, что Бог его послал проповедовать то, что он проповедует. Просто я помню историю с двумя пророками в Ветхом Завете, когда одному из них Бог сказал ни к кому не заходить, а второй вышел ему на встречу и под предлогом того, что Бог его послал, убедил пророка войти в его дом. И тот ослушался Бога, за что потом лев умертвил его. Я никому не желаю быть умерщвленным тем львом. Если Вы убеждены в том, что Бог Вас послал, то только Богу с Вас взыскивать. А я кто такой для Вас? Никто.

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
(1Коринф.15:25-27)
Всё покорится под ноги его, в том числе, исходя из текста, и смерть. Но смерть ИСТРЕБИТСЯ, то есть "покорил под ноги" может означать и истребление.

Истребится то, что не насадил Отец. А то, что насадил Отец, не погибнет. А что в этом мире насадил не Отец? Живые существа созданы Отцом. А вот заблуждения ума, грехи и последствие греха - это не от Отца. Сатанизм будет уничтожен. А вот носители идеи сатанизма (Богом созданные твари) уврачуются, перестанут быть сатаною. Сатанизм "выгорит", а они явятся чистыми и непорочными без сатанизма.

Думаю, что эти слова обращены ко всем, кто проповедует НЕ ТО

Буквально это сказано Галатам за конкретный грех. "За уши" можно любую цитату притащить против любого оппонента. Но мне не интересно этим заниматься.

или к кому тогда сказаны слова о том, что все покорил под ноги Его? К чему тогда Вы приводите эти слова, если они не ко мне и не к Вам обращены?

Коринфянам Павел свидетельствует пророчество о будущем, как все свершится. А Галатов обличает в конкретном их грехе - они оставили Господа, уклонившись к иудействующим ересям. Если разницы не видите, значит не видите. Не я открываю глаза людям.

То есть никто Вас не посылал благовествовать всеобщее спасение, я так понимаю?

Нет, Вы неправильно понимаете меня. А КТО именно посылает меня говорить о том, каждый волен судить по мере своих способностей. Я же не имею потребности рвать на груди своей тельняшку.

И я не вещаю о бесконечных, и тем более, о бессмысленных страданиях. И не надеюсь оставаться равнодушным в мнимой раю души к боли других...
К чему Вы выдумываете на меня?

Я обратился к Ольге, верующей в бесконечные и бессмысленные страдания грешников в аду, в то время как она надеется иметь совершенную радость в Царстве Небесном, осознавая, что кто-то страдает в тот же миг. Вы вписались в это мое обращение к Ольги. Тем самым у меня появились основания считать и Вас сторонником ее веры. Или Вы "гуманист", верующий в то, что Бог просто "гуманно" прикончит всех грешников, а их родные и близкие смогут иметь совершенную радость, при осознании, что их дети, к примеру, просто ушли навсегда в состояние небытия?

[triatma]

хула на Духа не простится человекам;

Поэтому стань духом животворящим, хотя бы "как ангелы", а не перстным человеком из праха..
А то под действием заблуждения (за то, что хулила духа и верила неправде), судишь плотски там, где надо судить духовно:

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

О. Будут те, кому не проститься - этот стих попал на глаза, как параллельное место в Матфея. Как замкнувший круг.


...

Смерть какая - первая, вторая, о чем ты представляешь? Смерть для Бога, у которого все живы, это то, что Он смерил для чело-век-а - "путь срок будет сто лет". Человек это временная форма существования дживы. Потом духовная личность покидает это жилище, понимаешь? К спасению это никаким боком... а ты под спасением сохранность своей тушки мечтаешь, плотская ты превознесенка
Зато форсу как у комиссарши, гнать божих настоящих христиан и считать что тем служишь Богу..... молчать и слушать! Я тебя полюбил, я тебя научу

- - - Добавлено - - -

Это кто ж лелеет в себе такую ложную мечту о всеобщем спасении?

Судя по вашим писаниям, то Иисус Христос со апостолами:

1Тим 2:4

Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

[Leopold 2465]

Нет дела до Вас как проповедника, убежденного, что Бог его послал проповедовать то, что он проповедует.

Я в этом не убежденный, значит Вам нет дела не до меня, а до кого-то другого.

Просто я помню историю с двумя пророками в Ветхом Завете, когда одному из них Бог сказал ни к кому не заходить, а второй вышел ему на встречу и под предлогом того, что Бог его послал, убедил пророка войти в его дом. И тот ослушался Бога, за что потом лев умертвил его. Я никому не желаю быть умерщвленным тем львом. Если Вы убеждены в том, что Бог Вас послал, то только Богу с Вас взыскивать. А я кто такой для Вас? Никто.

Спасибо, что напомнили. Но ведь эти слова касаются не только меня, правда?
И почему Вы решили за меня, что Вы для меня НИКТО?

Истребится то, что не насадил Отец. А то, что насадил Отец, не погибнет. А что в этом мире насадил не Отец? Живые существа созданы Отцом. А вот заблуждения ума, грехи и последствие греха - это не от Отца. Сатанизм будет уничтожен. А вот носители идеи сатанизма (Богом созданные твари) уврачуются, перестанут быть сатаною. Сатанизм "выгорит", а они явятся чистыми и непорочными без сатанизма.

А как же сыны лукавого? Кто их насадил? Сатана насадил только заблуждения и грехи?
И в Потопе Бог ИСТРЕБИЛ (так и написано) многих живых существ. Кого же Он истребил?
И почему Вы решили, что истребится только ТО, что насадил не Отец, ведь в Матвея говорится только о растениях, которые насадил не Отец, и ничего не сказано о растениях, которые Он насадил?

Буквально это сказано Галатам за конкретный грех. "За уши" можно любую цитату притащить против любого оппонента. Но мне не интересно этим заниматься.

А за другие грехи стало быть можно благовествовать не ТО?
Как видите, оттянуть "за уши" при желании можно тоже любую цитату.

Коринфянам Павел свидетельствует пророчество о будущем, как все свершится. А Галатов обличает в конкретном их грехе - они оставили Господа, уклонившись к иудействующим ересям. Если разницы не видите, значит не видите. Не я открываю глаза людям.

Пророчество-то есть, но толкование его от Бога у Вас есть?

Нет, Вы неправильно понимаете меня. А КТО именно посылает меня говорить о том, каждый волен судить по мере своих способностей. Я же не имею потребности рвать на груди своей тельняшку.

Ну и хорошо.

Я обратился к Ольге, верующей в бесконечные и бессмысленные страдания грешников в аду, в то время как она надеется иметь совершенную радость в Царстве Небесном, осознавая, что кто-то страдает в тот же миг. Вы вписались в это мое обращение к Ольги. Тем самым у меня появились основания считать и Вас сторонником ее веры. Или Вы "гуманист", верующий в то, что Бог просто "гуманно" прикончит всех грешников, а их родные и близкие смогут иметь совершенную радость, при осознании, что их дети, к примеру, просто ушли навсегда в состояние небытия?

Я гуманист (если вообще так корректно говорить) верующий в то, что Бог даст добрую надежду(если она есть) людям в Царстве в своё время, когда это будет Им благословлено, об их близких, потому что всему своё время: время выбора, время Милости, время Суда...

[ЯОлег]

Судя по вашим писаниям, то Иисус Христос со апостолами:
1Тим 2:4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Желать-то этого и Господь наш Иисус Христос и все мы, верные Ему, желаем. Но надежд ложных на то, что будет так, не питаем. Так как знаем, что спасётся лишь малый остаток, претерпевших до конца и устоявших в истине (во Христе). Да и видим своими глазами, куда катится мир сей, влекомый дьяволом через земных слуг своих в погибель.

[Певчий]

Я в этом не убежденный, значит Вам нет дела не до меня, а до кого-то другого.

Выходит, что Вы просто спорите, не будучи убежденным в том, за что спорите.

Спасибо, что напомнили. Но ведь эти слова касаются не только меня, правда?
И почему Вы решили за меня, что Вы для меня НИКТО?

Я решаю не за Вас, а за себя. И в моем восприятии все мы друг для друга лишь внешние свидетели (фактически НИКТО), пока Сам Бог не подтвердит то внешнее свидетельство откровением свыше.

А как же сыны лукавого? Кто их насадил? Сатана насадил только заблуждения и грехи?

Все зависит от контекста. Ибо одни и те же термины часто означают разные вещи. В моем контексте "сыны лукавого" - это могут быть ложные идеи и идеологии. Это плод поврежденных грехом умов. Все эти идеи однажды уйдут в небытие. Есть еще евангельская притча про поле и посеянное на том поле доброе семя, куда посеял сатана и злое семя. Но то уже о другом. Свое значение я пояснил.

И в Потопе ИСТРЕБИЛ многих живых существ

В Потопе живые существа претерпели смерть лишь физическую.

И почему Вы решили, что истребится только ТО, что насадил Отец, ведь в Матвея говорится только о растениях, которые насадил не Отец, и ничего не сказано о растениях, которые Он насадил?

Пояснил выше. Я говорил не о евангельской притче.

А за другие грехи стало быть можно благовествовать не ТО?
Как видите, оттянуть "за уши" при желании можно тоже любую цитату.

Мне трудно угадывать, какие ""мультики" Вы сейчас смотрите. Не понимаю сути претензий.

Пророчество-то есть, но толкование его от Бога у Вас есть?

Я изложил свое понимание. А от Бога ли оно - каждый судит по мере своих способностей.