Бог мира.

[Смирна]

@Ольга Владим.

"Приду, найду ли веру."

В общем - Ира и Таня - идите с Богом. Мне от вас ничего не надо.

Оставьте меня лично в покое.

[Ольга Владим.]

@Ольга Владим.


Оставьте меня лично в покое.

Я это уже сделала в процитированном Вами моем посте. Могу еще раз оставить. Мне не сложно.

[Min]

Никакой огонь стыда не попалит закоренелых грешников. Это самообман..

Еще забывают о воле и желании закоренелых грешников. Имею ввиду активное сопротивление заповедям. Сатана никогда не окажется в раю, потому что это его выбор, а не потому что Сатана что-то недопонял или заблуждается или имеет искаженное представление и т.д. и т.п.
Я тоже непонимаю о каком огне стыда может идти речь при сознательном выборе.
Получается какой-то огонь стыда нивелирует свободный выбор, выбор исчезает. Раз выбора нет, существо марионеточно. А такого быть не может. Значит никакой огонь стыда не властен над свободным выбором существа нарушать божьи постановления.
Конечно, будут и те, для кого огонь стыда произведет положительные изменения. Но опять же это будет все равно их выбором.
Два одинаковых разбойника одинаково висели на кресте.
Однако один покаялся, а другой нет.
Также и с Огненной Гееной.
Кто то покается, "как из огня", здесь Певчий прав.
Но кто-то будет бесконечно противиться, реализуя свой выбор.
Именно поэтому муки названы вечными.

[Андрей око]

Но кто-то будет бесконечно противиться, реализуя свой выбор.
Именно поэтому муки названы вечными.

И будет Бог во всём.
Муки вечными вероятно так именуются, по тому, что вне времени, в ином бытии- в вечности.
Мы, те кто из небытия Богом созданы в вечность, всё узнаем (всё тайное станет явным)
по поводу крещения огнём (Мф.3:11). Праведники со стороны, грешники же непосредственно.
Спаси Христос

[Певчий]

Муки вечными вероятно так именуются, по тому, что вне времени, в ином бытии- в вечности.

Именно так. Есть мука временная, телесная. Когда болит у нас тело (зуб, голова, желудок, печень и пр.), то эти болезни лечатся земными лекарствами, вещественными. А когда болит душа, то страдания ее имеют природу духовную, вечную, не вещественную. Духовная боль души - это и есть мука вечная. И эта боль лечится только духовными лекарствами. В этом веке мы много раз входим в муку вечную и выходим (либо излечив ее в Боге, либо при забвении разума пытаемся не вспоминать причины, ту боль душе причиняющие). Вечная мука - это более указание на природу той муки, нежели указание на ее продолжительность. Гипотетически она могла бы быть бесконечной, если бы не лечилась духовными средствами. А Лекарь от той болезни - Сам Господь.

[Leopold 2465]

И будет Бог во всём.
Муки вечными вероятно так именуются, по тому, что вне времени, в ином бытии- в вечности.
Мы, те кто из небытия Богом созданы в вечность, всё узнаем (всё тайное станет явным)
по поводу крещения огнём (Мф.3:11). Праведники со стороны, грешники же непосредственно.
Спаси Христос

Муки в духовном мире так и называются духовными муками.
А в отношении вечных мук... так озеро огненное не уничтожается...
И помня это легко тогда понимается суть вечных мук.
Из воспоминаний одного человека, который был в застенках гестапо. Так вот:он целый месяц круглосуточно слышал крики людей, которых пытали. Это не значит, что все время пытали одного и того же человека. За месяц через комнату пыток прошло сотни, а может и тысячу человек.
Так может быть и в озере огненном, которое вечно, туда все время попадают все новые души и поэтому и муки, как крики в застенках гестапо, вечные. То есть, если бы гестапо было вечное, как озеро огненное, то и крики были бы вечными, но РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ.
На мой взгляд, это самое правдоподобное объяснение вечных мук, без фантазий о свойствах духовного, о чем мы почти ничего не знаем.

[Андрей око]

Муки в духовном мире так и называются духовными муками.
А в отношении вечных мук... так озеро огненное не уничтожает ся...
И помня это легко тогда понимается суть вечных мук.

Что вы пишите : помня это))) как будь то были там, вы как и все из небытия сотворены Создателем,
а в вечности нам лишь предстоит оказаться, но спасибо что продолжаете веселить свей наивной уверенностью)

[Ольга Владим.]

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18:8)

Матф.18:8 Если 1487 же 1161 рука 5495 твоя
4675 или 2228 нога 4228 твоя 4675 соблазняет
4624 5719 тебя, отсеки 1581 5657 их 846 и 2532
брось 906 5628 от 575 себя 4571 4675: лучше
2570 тебе 4671 войти 1525 5629 в 1519 жизнь
2222 без 2948 0 руки 2948 0 или 2228 без 5560
0 ноги 5560 0, нежели 2228 с 2192 5723 двумя
1417 руками 5495 и 2228 с двумя 1417 ногами
4228 быть 906 5683 0 ввержену 906 5683 0 в
1519 огонь 4442 вечный 166;

5. Матф.19:16 И 2532 вот 2400 5628, некто 1520,
подойдя 4334 5631, сказал 2036 5627 Ему 846:
Учитель 1320 благий 18! что 5101 сделать 4160
5661 мне доброго 18, чтобы 2443 иметь 2192
5725 жизнь 2222 вечную 166?


ai'w/niov
вечный (без начала и без конца), постоянный,
непрерывный;
син. 126 (a'i+diov);
LXX: 05769 (M/lFwe).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

[Певчий]

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Се святоч духовного ведения для Вас? Ну, ну, уповайте на людей и дальше.

[Ольга Владим.]

Се святоч духовного ведения для Вас? Ну, ну, уповайте на людей и дальше.

Это словарь. Я на него не уповаю. А вот Вы уповаете на себя и на свое мнение. И это просто невероятное легкомыслие.

[Певчий]

Это словарь. Я на него не уповаю. А вот Вы уповаете на себя и на свое мнение. И это просто невероятное легкомыслие.

В духовном умосозерцании Вам не поможет ни один словарь и даже все книги мира. Просто Вы очень далеки от того, что называют умосозерцанием. У Вас классическое мышление книжника. Набирая в поисковиках те или иные термины, подсчитывая, сколько раз они встречаются в Библии, Вы ни на йоту не приблизитесь к познанию того, что открывается ТОЛЬКО ОПЫТНО в молитвенном умосозерцании. Такие вопросы познаются только духом и в духе. Книжничество туда не способно проникнуть. Но Вы спорьте сколько угодно о том, о чем земной разум судить не может...

[Ольга Владим.]

В духовном умосозерцании Вам не поможет ни один словарь и даже все книги мира. Просто Вы очень далеки от того, что называют умосозерцанием. У Вас классическое мышление книжника. Набирая в поисковиках те или иные термины, подсчитывая, сколько раз они встречаются в Библии, Вы ни на йоту не приблизитесь к познанию того, что открывается ТОЛЬКО ОПЫТНО в молитвенном умосозерцании. Такие вопросы познаются только духом и в духе. Книжничество туда не способно проникнуть. Но Вы спорьте сколько угодно о том, о чем земной разум судить не может...

Это Вы мечтаете о себе, Саша.

[Певчий]

Это Вы мечтаете о себе, Саша.

То, что духовное недоступно земному разуму, об этом и в Писании говорится. Не случайно все, что касается тайн Царства Небесного и будущего века, описывается образно, в форме притч, иносказаний, аллегорий. Книжники понимают то буквально. А иначе они и не могут понимать, потому что лишь книжники. Но это пустой спор. Оставляю Вас с Вашей темой, выходя из нее. Что хотел сказать, сказал.

[Ольга Владим.]

9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
(Ис.13:9)


...

[Leopold 2465]

Что вы пишите : помня это))) как будь то были там, вы как и все из небытия сотворены Создателем,
а в вечности нам лишь предстоит оказаться, но спасибо что продолжаете веселить свей наивной уверенностью)

Помнить, что написано:
ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ, ОГОНЬ НЕУГАСАЕМЫЙ, прежде, чем одухотворять библейские тексты.