Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[саша 71]

Санёк, ты бредишь?

Ага ! Нет цитаты !
Что и требовалось доказать:
Такие как вы лишь проецируют на Златоуста и других христиан собственное отношение к нам !

[lubow.fedorowa]

Обращаюсь к тебе, читатель, наблюдающий за этой полемикой. Тебе решать, кто здесь более точно передает настрой души Иоанна Златоуста в его речах против иудеев, человек, который даже евангелиста Луку делает лжецом, ставя себя выше него, или его (Briliantа) оппоненты. Я же заканчиваю эту полемику и выхожу из темы. Пустые препирательства мне не интересны. Как мог, показал, что Златоуста оклеветал сатана, приписав ему ненависть к лжеиудеям.

Александр, Вы прекрасно и достойно отвечали всем оппонентам, спасибо Вам. По духу мне близок Златоуст, я только начала его читать, прочитала несколько его статей. Спасибо Вам за Ваше терпение, правильно Иисус сказал: не давайте святыни псам и не мечите жемчуг перед свиньями. В этой теме еще более обозначились кто есть кто. Это форум - на каждый роток не накинешь платок. Пусть беснуются. Не уходите совсем из темы, просто не отвечайте некоторым безумным и глупым личностям, которые ничем не аргументируют, тупо пустословя. А Златоуст так понятно и доходчиво написал в своей статье, что не понять ее просто невозможно.

[саша 71]

безумным и глупым личностям,

Прежде всего ГОРДЫМ и самодовольным.
Все-таки, мать грехов - это именно гордость, а не чревоугодие, как некоторые думают.

[Певчий]

Ага ! Нет цитаты !
Что и требовалось доказать:
Такие как вы лишь проецируют на Златоуста и других христиан собственное отношение к нам !

Он привел цитату, которую, если читать буквально, не учитывая целостного мировоззрения Златоуста, можно понять превратно, как и слова Христа: "кто не возненавидит отца и мать, тот не может быть Моим учеником". Ведь многие и эти слова Христа ставят Ему в вину. Здешние же обвинители Златоуста предпочли осудить и евангелиста Луку, сказав, что то он вложил те слова в уста Христа, которых Он не говорил. А другой фактичкски признал, что Апостол Иаков был лжец, коль учил глунашаться иными, дабы тем гнушением спасти тех из огня. Т.е., они подгоняют под себя Библию, выбрасывая оттуда все, что противоречит их мировоззрению.

[Briliant]

Ага ! Нет цитаты !
Что и требовалось доказать:
Такие как вы лишь проецируют на Златоуста и других христиан собственное отношение к нам !

Цитату я тебе привёл, так что не позорься...)))

[Певчий]

После того, как Модератор раздела напомнил о соблюдении ПФ конкретному человеку:

Хулиганам напоминаю про законы.

Вы решили вмешаться в действия модератора и попререкаться с ним публично, не в положенном месте, и тем нарушили ПФ. Я Вам сделал устное предупреждение. Вы не сделали выводов и продолжили обсуждать действия модератора не в положенном месте.

а Вы только чужое хулиганство видите, а своё нет?

Человек тот сделал выводы и остановился. Вы - нет.
Больше предупреждений Вам не будет.

[lubow.fedorowa]

«Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста»
(Титу 1:10).

[саша 71]

«Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста»
(Титу 1:10).

Ну, Писание-то им пинать как-то неудобно !
А вот Златоуста - пожалуйста !

[Briliant]

Ну, Писание-то им пинать как-то неудобно !
А вот Златоуста - пожалуйста !

А Златоуста не нужно пинать, он сам себя запинал и запятнал, своими антисемитскими речами...

[migle]

Придется опять вернуться в тему, коли новые хулители рабов Божьих появились. Ведь когда плотской разум берется толковать речи духовных людей, то какие только глупости не вложит в слова духовных тот лжеименный разум.

А как "духовных людей" определять, по вашему к ним отношению? Или по плодам их "трудов"? И как быть, если эти "рабы Божии" хулят первенца Божьего, отвергают Закон, данный Им этому первенцу, призывают не соблюдать его, стыдливо приписывают его иудейским традициям и напрямую призывают евреев творить беззаконие по причине якобы отмены Закона. И все это прикрываясь извращением Писания...

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:7,8)

А что собственно вы сравниваете, что по Луке народ это исключительно фарисеи и священники по Матфею? Или с какой стати им идти принимать твилу от Иоанна и на его призыв соблюдать закон(сотворить достойный плод покаяния) и ругань почему то не обижается, а получает пророчество о крещении от Машиаха Святым Духом и огнем? Т.е прямо противоположное тому, что златоустит Христосомос

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:26-28)

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
(Мар.7:27-29)

Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Петр.2:22)

А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:15)

В приведенных цитатах рабы Божьи (среди которых говорит даже Сам Господь) по вдохневению Духа Святого называют не толерантно и не полит корректно людей и "порождениеями ехиднины", и "псами", и "свиньями". Плотском разум же ставит себя выше исполненных Духа Святого и приписывает ненависть тем, кто обличает строго. Вот только не плотские люди будут судить рабов Божьих, а сами плотские будут судимы.

В приведенных цитатах почему то "порождение ехиднины"- это евреи ищущие исполнения праведности. А "псы" и "свиньи"- это язычники и беззаконники(всякий любящий и делающий неправду) и "духовные" Златоуст и К ,имхо "¹² Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своём истребятся." Ибо в синагогах не проповедывают, а читают Слово Бога(те самые книги о которых он упоминает). И христиане ходили в синагогу слушать Писание, а не проповеди о нем... Видно само по себе Слово гораздо сильнее любых великолепных проповедей о нем, и именно это корежило Златоуста...

[Певчий]

А как "духовных людей" определять, по вашему к ним отношению? Или по плодам их "трудов"? И как быть, если эти "рабы Божии" хулят первенца Божьего, отвергают Закон, данный Им этому первенцу, призывают не соблюдать его, стыдливо приписывают его иудейским традициям и напрямую призывают евреев творить беззаконие по причине якобы отмены Закона. И все это прикрываясь извращением Писания...

Если задать сразу несколько тысяч вопросов о чем-то своем, то можно легко перевести тему в иное русло, чтобы заболтать ключевой вопрос темы.

А что собственно вы сравниваете, что по Луке народ это исключительно фарисеи и священники по Матфею? Или с какой стати им идти принимать твилу от Иоанна и на его призыв соблюдать закон(сотворить достойный плод покаяния) и ругань почему то не обижается, а получает пророчество о крещении от Машиаха Святым Духом и огнем? Т.е прямо противоположное тому, что златоустит Христосомос

Здесь та же история.

В приведенных цитатах почему то "порождение ехиднины"- это евреи ищущие исполнения праведности. А "псы" и "свиньи"- это язычники и беззаконники(всякий любящий и делающий неправду) и "духовные" Златоуст и К ,имхо "12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своём истребятся." Ибо в синагогах не проповедывают, а читают Слово Бога(те самые книги о которых он упоминает). И христиане ходили в синагогу слушать Писание, а не проповеди о нем... Видно само по себе Слово гораздо сильнее любых великолепных проповедей о нем, и именно это корежило Златоуста...

Цитаты приведены мною для примера того, чтобы показать, что Божьи служители в Духе Святом говорили строго и использовали не очень приятные для слышания слова, и не согрешали при этом. Вы же пытаетесь перевести тему в иное русло. Я на такие манипуляции не ведусь.

[Briliant]

Певчий, так что там, насчёт ненависти к иудеям и к их синагоге? Почему не объясняешь этот момент? Если Златоуст так завуалированно призывал любить иудеев, то может он в таком завуалированном виде призывал любить и синагогу?

[Певчий]

Певчий, так что там, насчёт ненависти к иудеям и к их синагоге? Почему не объясняешь этот момент? Если Златоуст так завуалированно призывал любить иудеев, то может он в таком завуалированном виде призывал любить и синагогу?

Ничего завуалированного там нет. В синагогах тех травмируют души людей, настраивают (чтобы не сказать зомбируют) на такое устроение, при котором им затруднительно приходить ко Христу. Потому и отношение к этому месту должно быть как к Богопротивному месту, как к месту греха. А грех любить нельзя. По отношению ко греху используют термин "ненависть". Как и о Христе сказано, что Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Лжеиудазм должно нелюбить как и сатанизм. Человек, облеченный в религиозную одежду лжеиудаизма, становится сатаною, противником Бога. Но нужно различать душу, обличенную в личину сатанизма, от той личины, которую она из себя представляет. Душу надо любить всегда, даже в личине сатаны. А сатанизм не любят. Лжеиудаизм должно нелюбить. Души людей, ставшие лжеиудеями, должно любить. Лжеиудеев не должно любить. Лжеиудеи - это не сами люди, это греховные личины.

[Briliant]

Ничего завуалированного там нет. В синагогах тех травмируют души людей, настраивают (чтобы не сказать зомбируют) на такое устроение, при котором им затруднительно приходить ко Христу. Потому и отношение к этому месту должно быть как к Богопротивному месту, как к месту греха. А грех любить нельзя. По отношению ко греху используют термин "ненависть". Как и о Христе сказано, что Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Лжеиудазм должно нелюбить как и сатанизм. Человек, облеченный в религиозную одежду лжеиудаизма, становится сатаною, противником Бога. Но нужно различать душу, обличенную в личину сатанизма, от той личины, которую она из себя представляет. Душу надо любить всегда, даже в личине сатаны. А сатанизм не любят. Лжеиудаизм должно нелюбить. Души людей, ставшие лжеиудеями, должно любить. Лжеиудеев не должно любить. Лжеиудеи - это не сами люди, это греховные личины.

Блин, да где там у Златоуста в речах, такие обороты? Певчий, ну где вы там увидели такие повороты и развороты?

Какая то витиеватая, византийская мысль, даже витиеватей арабской вязи...

[Певчий]

Блин, да где там у Златоуста в речах, такие обороты? Певчий, ну где вы там увидели такие повороты и развороты?

Какая то витиеватая, византийская мысль, даже витиеватей арабской вязи...

Я Вам разжевываю то, что уже много раз пытался донести. У Вас же возникает диссонанс, когда Вы читаете эту фразу и когда читали десятки цитат Златоуста про любовь к врагам. Вы не в состоянии совместить все те цитаты и эту фразу точно также, как не можете принять слова Христа, где сказано, что кто не возненавидит отца и мать, тот не может стать учеником Христа. Ваш буквализм в понимании в таких редких фразах и является причиною Вашего диссонанса. А при правильном прочтении этих текстов, все должно гармонично сочетаться.