Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[Jewe]

Да не все так просто.

Современный иудаизм - это совсем не тот иудаизм, что даже был при Христе.

Согласен с вами. Не все так просто. Так и христианство не то что было при Христе.

[Певчий]

Нет, вы ничего не пояснили.

Вы лжесвидетельствуете сейчас. Минимум дважды я пояснял.

Я же уже отвечал. Если длинно, по Писанию, то это те, которые называли себя Иудеями, но такими не являлись на самом деле, но названы Господом "сборищем сатанинским". А я коротко называю их "ЛЖЕ-ИУДЕИ".

Я уже пояснял, что этот термин появился недавно. Кто его автор - не знаю. Но мне он понравился. Он очень четко разделяет истинный Иудаизм от того извращения, которое он приобрел после преданий различных старцев.


"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9)
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя" (Откр.3:9)
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:44)
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
(Рим.2:28,29)


Выше приведенные тексты Писания дают мне право не называть Иудеями то сатанинское сборище, которое противится Христу. Потому, чтобы лукавому было сложнее одурачивать наивных, я использую термин "лже-иудеи" по отношению к тем, кого и Господь не желает называть Иудеями, ибо "оти не таковы". Ведь их отец диавол.

[Jewe]

Вы лжесвидетельствуете сейчас. Минимум дважды я пояснял.

Ваши объяснения для меня лично ничего не объяснили. Так что не надо меня обвинять в лжесвидетельстве. С вами вопрос заканчиваю. Ибо вижу как вы поступаете с тем кто с вами ведет диалог.

[Певчий]

С простыми азами надо быть поосторожней, ибо эту простоту каждый понимает по разному.

Несомненно. И за свои слова каждый будет держать ответ перед Богом. Я это понимаю. И потому малодушествовать не нахожу правильным. Потому что всех боязливых участь в озере огненном. Кто видит грех и молчит, не спасает обличением согрешающего, будет судим.

Своей проповедью Златоуст выступил открытым сатаном против исполненя Божих заповедей

Ага, значит мы уже переходим к обсуждению не того, был ли Златоуст антисемитом, а к тому, правильно ли он учил. А это уже другой вопрос. И поддавшись искушению начать его обсуждать в данной теме мы превратим ее к обсуждению всех разномыслий между пониманием Церкви Христовой и лжеиудаизмом. Я не намерен этого делать. Откройте отдельную тему, где можете предложить обсуждение тех вопросов, которые разнят лжеиудаизм и Христианство. А эта тема про Златоуста и его отношение к иудействующим христианам (в-первую очередь; ибо таковых он начал обличать с самого начала), и уже во-вторую очередь он говорит о тех, кто сами себя считали иудеями, но таковыми перед Богом не были.

А насчет так любимого вами лже-иудаизма. Подставьте вместо него лже-христианство и вместо синагоги- церовь или общину, попробуйте тогда найти разницу понимания в вашем тексте...

Не спорю. И лжехристианства сегодня хватает. Но эта тема о другом.

- - - Добавлено - - -

Ваши объяснения для меня лично ничего не объяснили. Так что не надо меня обвинять в лжесвидетельстве. С вами вопрос заканчиваю. Ибо вижу как вы поступаете с тем кто с вами ведет диалог.

Нет, объяснения я дал. А вы сказали неправду, что я их не давал. То, что вы не приняли моих объяснений - это уже другой вопрос. Вы не обязаны принимать того, что противоречит вашей совести. Но и говорить, что я не дал объяснения, это было неправдой. В этом была ваша неправда. Кто соблюдает ПФ, тому нечего бояться.

[Jewe]

Нет, объяснения я дал. А вы сказали неправду, что я их не давал. То, что вы не приняли моих объяснений - это уже другой вопрос. Вы не обязаны принимать того, что противоречит вашей совести. Но и говорить, что я не дал объяснения, это было неправдой. В этом была ваша неправда. Кто соблюдает ПФ, тому нечего бояться.

Нет, я говорю за себя а не за дядю Васю. Для меня вы ничего не объяснили. Так что не было у меня неправды. Это ваши домыслы. Как показывает практика правила что дышло...

[Певчий]

Нет, я говорю за себя а не за дядю Васю. Для меня вы ничего не объяснили. Так что не было у меня неправды. Это ваши домыслы.

Если вы не читаете тему, то это ваши проблемы. Прежде, чем обвинять человека, нужно убедиться, а так ли это.

[Jewe]

Если вы не читаете тему, то это ваши проблемы. Прежде, чем обвинять человека, нужно убедиться, а так ли это.

Я диалог вел с вами. И вел по конкретным вашим тезисам, которые считаю неверными.

[Певчий]

Я диалог вел с вами. И вел по конкретным вашим тезисам, которые считаю неверными.

Это ваше право не соглашаться с оппонентами. И право есть у ваших оппонентов - не соглашаться с обвинениями, которые им приписывают, и имеют право защищаться.

[Jewe]

Это ваше право не соглашаться с оппонентами.

Вот именно. А вы меня обвинили в лжесвидетельстве, совершенно без всяких оснований.

[Певчий]

Вот именно. А вы меня обвинили в лжесвидетельстве, совершенно без всяких оснований.

Основания у меня были. А то, что вы ввязываетесь спорить в тему, не ознакомившись с ее содержанием до этого, не снимает с вас ответственности перед обвинительными утверждениями. Или вы думаете, что каждому новому участнику темы кто-то должен заново пересказывать все, что он писал до этого? Нет, это уже обязанность каждого нового участника прежде, чем произнести укоризненный суд, ознакомиться с контекстом темы. А если не ознакомился, то формулировать свои тексты более корректно, чтобы случайно не обвинить кого-то в чем-то.
Ладно, я от себя готов снять свои претензии к вам и поверить вам на слово, учтя, что вы просто не продумали должным образом свою формулировку. Потому что мы перешли уже на обсуждение вторичных вопросов, более касаемых личностного восприятия.

[Jewe]

Ладно, я от себя готов снять свои претензии к вам и поверить вам на слово, учтя, что вы просто не продумали должным образом свою формулировку. Потому что мы перешли уже на обсуждение вторичных вопросов, более касаемых личностного восприятия.

Да, согласен. Если досконально так разбирать то я неправильно сформулировал свои претензии. Но потом я уточнил что для меня лично вы не раскрыли тему, не дали объяснений. Но в тему я вполне вникнул, поэтому и спрашивал о сути ваших терминов.

[Певчий]

Да, согласен. Если досконально так разбирать то я неправильно сформулировал свои претензии. Но потом я уточнил что для меня лично вы не раскрыли тему, не дали объяснений. Но в тему я вполне вникнул, поэтому и спрашивал о сути ваших терминов.

Тогда мир. Проехали. Или нет?

[Jewe]

Тогда мир. Проехали. Или нет?

Конечно мир. Но все таки у меня в вашем мировоззрении остаются некоторые моменты которые я не совсем понимаю. Я просто пытаюсь их выяснит, а не тупо победить в споре. Но это конечно не в этой теме. А вообще я говорю, в принципе.)

[Poputchik1]

И тебе мира, Попутчик.
В том месте, я не читаю погибшими, а читаю пропавшими... по контексту, и переводу, ближе читать пропавшие...

Что погибшие, что пропавшие суть одно, если это смотреть по притче о блудном сыне.

ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

Я тоже раньше так думал, что о духовных родителях речь, а не о плотских...
Ну например, ваш отец диавол... и нужно возненавидеть этого отца, а не плотского...
Но, потом всё же пересмотрел свои взгляды, и понял что там всё же речь, именно о настоящих родителях...
Это всё та же речь Машиаха, что и у Матфея, только у Луки здесь совершенно иной смысл...
Я не могу на чёрное говорить белое, как бы мне этого не хотелось...
Всё дело в том, что Апостол Павел, даже за своих плотских братьев, ожесточённых, желал быть отлучённым от Машиаха...
Ни у кого из Апостолов, не вырывалась ненависть ни к кому, ни словом ни делом...

И что, ты теперь ненавидишь своих родителей, которые вырастили тебя, которые день и ночь заботились о тебе, и которых должно почитать? Почитай отца и мать твоих. -одна из заповедей закона.
Конечно, я понимаю тех людей, которые говорят о себе: -не от любодеяния мы рождены, но одного Отца имеем Бога.
Только тут вложен другой смысл о ненависти: к отцу, -который есть тьма, и матери- бездне незнания, и братьям- духам тьмы, и сестрам:- мыслям греховным, и к жене- плоти своей, тянущей ко греху, и детям- своим поступкам.
Вот, что должен возненавидеть человек в себе, а не такого же человека(отца, мать, братьев....) по плоти, которые также нуждаются во спасении.

[Певчий]

Конечно мир. Но все таки у меня в вашем мировоззрении остаются некоторые моменты которые я не совсем понимаю. Я просто пытаюсь их выяснит, а не тупо победить в споре. Но это конечно не в этой теме. А вообще я говорю, в принципе.)

Это естественно. На все нужно время. В том числе и на то, чтобы понимать порой другого... Потому лично я не ставлю перед собой цели кого-то переубедить ни в чем. Это выше моих сил. Есть Учитель, Который сказал, что всем нам должно быть наученными от Самого Бога. Да, Он может использовать для того научения и людей. Но даже Сын Человеческий не имел власти кого-то научить истине, но говорил: "Блажен ты, Симон... ибо не плоть и кровь открыли тебе то, но Отец Мой Небесный, Сущий на Небесах". Только Дух Святой открывает истину. Понимая это, должно с терпением относиться к тому, когда кто-то нас не понимает или понимает превратно. Мы все друг для друга лишь внешние свидетели. Сошлись, высказали свои точки зрения друг другу, и мирно разошлись, предоставляя дальше действовать Самому Богу. Если с кем-то была истина, то она произведет свое дело позже. Не сразу. Может через месяц, может через год, может на смертном одре, а может и в Вечности. Тогда Сам Дух Святой напомнит душе и скажет: "Помнишь, тебе говорили тогда-то и тогда-то об этом же? А ты тогда не мог вместить..." И душа в ответ: "Господи, прости меня, неразумного! Я же не знал, что это так! А теперь вижу сам, своими глазами, что это так! Прости меня, Боже, глупца самоуверенного! Прости..."
Сам Господь да умудрит каждого из нас в свое время...