Пастор А. Ледяев. Новый мировой порядок.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пётр Петрович
    Участник

    • 20 August 2008
    • 56

    #286
    Сообщение от DAScher
    Ну у Вас то, как у последователя пастора Ледяева точно имеется монополия на истину, и не надо так трудиться, чтобы всех обратить в истину. Истина сама выберет "избранных", как уже выбрала Вас!
    Приветствую Вас, DAScher. Нет, дорогой мой брат во Христе, у меня, также как и у А.Ледяева нет, и в принципе не может быть монополии на истину. Если уж применять этот термин, то монополией на истину обладает по неоспоримому праву только сам Господь, который так и говорит о Себе:" Я есть путь, истина и жизнь". А также Иоана 15,16: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам".
    Потому что А.Ледяев всего лишь хочет дерзновенно осуществить
    Божью волю, данную Богом Своей церкви, см.Мтф. 28,19-20. и здесь
    нет никакой личной отсебятины, жажды власти или ещё чего-то
    из мирских ценностей ( похоть плоти, похоть очей, гордость житейская). Но он смело берёт на себя ответственность внедрить Учение Бога в жизнь через активное вторжение во все сферы жизни людей, любящих и исполняющих Слово Божье.
    Нужно ли трудиться для того, чтобы всех обратить в истину?
    Если под обращением в истину мы подразумеваем проповедывание
    Слова Божьего для того, чтобы человек покаялся и принял Христа, то конечно мы обязаны это делать - это Главное Поручение Господа всем христианам. Что касается избрания, то Господь прежде всего ищет послушных Его Слову и исполняющих
    Его Учение в своей жизни. И тут "пропетлять", прикинувшись верующим христианином не пройдёт. Можно обмануть человека, но
    Бога-невозможно.

    Комментарий

    • DAScher
      Отключен - клон

      • 22 April 2008
      • 1645

      #287
      Сообщение от Пётр Петрович
      Приветствую Вас, DAScher (первохристианин).
      Безусловно, в духовном мире идёт нешуточное сражение Божьей
      церкви с князем тьмы века сего, господствующего в мире ,я бы даже сказал духовная война, но всё-таки эта тяжкая борьба пока ещё не проиграна и, забегая вперёд, осмелюсь дерзновенно сказать, что согласно обетования нашего Господа, не будет проиграна...
      Прям даже не знаю кому верить Вам или Христу????
      Цитата из Библии:
      Ин.12.31Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.


      Цитата из Библии:
      Ин.16.11о суде же, что князь мира сего осужден.


      Христос говорит, что князь мира сего осужден и изгнан вон, Вы уверяете, что идет война...

      Комментарий

      • Пётр Петрович
        Участник

        • 20 August 2008
        • 56

        #288
        Сообщение от putj
        Создаётся впечатление, что Пётр Петрович и всё "Новое поколение" Библию не читают, а слушают только басни А. Ледяева о светлом будущем ("Новом мировом порядке")...

        3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
        4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
        (2Тим.4:3,4).

        В Библии даны страшные предупреждения, что всякий, кто будет проповедовать о последнем времени что-то противное новозаветному учению (например, "Новый мировой порядок"), будет проклят и изглажен из книги жизни:


        8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
        (Гал.1:8).

        19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
        (Откр.22:19).

        В Библии дано описание, что:

        1. Иисуса и большинство Его учеников убили именно стоящие у власти (цари, правители, главы синагог...):

        9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
        13 претерпевший же до конца спасется.
        (Матф.24:9-13).

        2. Так же и в последнее время к власти по всей земле придёт не церковь Христова, а антихрист со своей бригадой одержимых бесами ("христианскими" царями, правителями, стоящими у власти...):

        3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
        4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
        8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
        9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными.
        (2Фесс.2:3-9).

        3. Антихрист со своей бригадой одержимых бесами ("христианскими" царями, правителями, стоящими у власти...) будет ставить всем печати на руку или голову:

        16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их.
        (Откр.13:16).

        4. Без печати антихриста никому нельзя будет продавать или покупать:

        17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
        (Откр.13:17).

        5. Всякий, кто не будет иметь печать антихриста, будет убиваем:

        15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
        (Откр.13:15).

        6. Антихрист со своей бригадой одержимых бесами ("христианскими" царями, правителями, стоящими у власти...) будет убивать истинных святых тысячами:

        4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
        (Откр.20:4).

        Значит, А. Ледяев и вся его компания из «Нового поколения», водимые духом антихриста, готовят путь антихристу!

        На каждый из приводимых вами стихов можно сказать: всё так, но ведь этоже если... Что это вам всё мерещится антихрист? Антихрист, как Божий противник не ставил бы своей задачей воплощать волю Бога в жизнь. Вы могли сказать что-нибудь конкретное о том, что в христианской доктрине А.Ледяева по вашему мнению противное Учению Иисуса Христа. А то ж, понимаете, получается просто сотрясение воздуха, голословное, ни
        чем конкретным не аргументированное заклинание : антихрист, ой чур антихрист. Но только, чтобы по делу, а не так как в том анекдоте про шашечки, помните, я вам расказывал?

        Комментарий

        • DAScher
          Отключен - клон

          • 22 April 2008
          • 1645

          #289
          Сообщение от Пётр Петрович
          Потому что А.Ледяев всего лишь хочет дерзновенно осуществить
          Божью волю, данную Богом Своей церкви, см.Мтф. 28,19-20. и здесь
          нет никакой личной отсебятины, жажды власти или ещё чего-то
          из мирских ценностей ( похоть плоти, похоть очей, гордость житейская). Но он смело берёт на себя ответственность внедрить Учение Бога в жизнь через активное вторжение во все сферы жизни людей, любящих и исполняющих Слово Божье.
          Вот в этом то и вопрос, а именно в уверенности в том, что у кого-то есть право проповедовать слово божье абсолютно не понимая содержания учения Христа. В том что некто берет на себя право быть последователем апостолов, да еще и называться апостолом, я вижу только огромную гордыню и, как цель, стяжательство. Очень похоже на лозунг коммунистов, озвученный в "Собачьем сердце" Булгакова - "Мы ответственности не боимся, потому и победили!" Потому то Христос и говорил:
          Цитата из Библии:
          Мф.15.14оставьте их: они--слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.


          И еще говорил:

          Цитата из Библии:
          Мф.24.11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;


          Еще поражает то, что кто-то с надменной уверенностью говорит о том, что угодно Богу, что Он ищет, что Ему нужно! Да откуда это можно знать??? Неужели гордыня так может застилать разум???

          Комментарий

          • Пётр Петрович
            Участник

            • 20 August 2008
            • 56

            #290
            Сообщение от DAScher
            Прям даже не знаю кому верить Вам или Христу????
            Цитата из Библии:
            Ин.12.31Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.


            Цитата из Библии:
            Ин.16.11о суде же, что князь мира сего осужден.


            Христос говорит, что князь мира сего осужден и изгнан вон, Вы уверяете, что идет война...
            Верьте Христу. Князь мира сего действительно осуждён, но ещё не изгнан. Вчитайтесь внимательно в приведенный вами стих Ин.12,31:...изгнан БУДЕТ вон.Так что, пока ещё идёт сражение, и хотя результат сражения уже предопределён Господом, негоже христианской братве безучастно наблюдать, как сатана творит своё чёрное дело, для Бога великая радость если и мы приложимся к праведному делу спасения многих, взятых на смерть до Его прихода, примем посильное участие.В этом и вера наша и благодарность Иисусу за спасение. Господь учит нас, что для того, чтобы забрать у сатаны всё отнятое им у людей его прежде нужно связать. Но дело это непростое, потому что сатана не материальный объект а дух. Связать же сатанинский дух или изгнать его можно только Святым Духом. Но это уже отдельный вопрос.

            Комментарий

            • Костя Ткаченко
              Отключен

              • 24 August 2004
              • 4175

              #291
              Сообщение от Alex Shevchenko
              Куда как более интересно в этой фразе "но и не отрицаю полезность для людей тех религий, которые были созданы для определёных целей" узнать какие Вы религии имеются в виду.
              Alex, ты не понимаешь написаное точно так же, как и Петрович. Я привел пример с ТВ, где дал определение определённой «внутренней религии», которая находится внутри официальной известной.

              Таких «религий» полным полно в каждой конфессии и придумывают их сами же люди, которые видят несостоательность настоящих «религиозных правил» в их конфессии. Взять к примеру «новую религию» запрета на просмотр фильма «Гарри Поттер и Ко.» или какие другие современные запреты.

              Alex Shevchenko, а заканчиваю с тобой говорить на эту тему т.к. ты уводишь разговор от темы. В данной теме Петрович отстаивает не собственную позицию, а позицию целого «ледяевского братства» и конкретно доктрины А.Ледяева. Я же лично говорю о собственной позиции и именно это не надо путать.

              Комментарий

              • Alex Shevchenko
                Ветеран

                • 19 February 2007
                • 5997

                #292
                Alex Shevchenko, а заканчиваю с тобой говорить на эту тему т.к. ты уводишь разговор от темы.
                C радостью воспринял данную весть.
                Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                Комментарий

                • Костя Ткаченко
                  Отключен

                  • 24 August 2004
                  • 4175

                  #293
                  Сообщение от Пётр Петрович
                  Так вот, оказывается где собака зарыта. Всеми вашими утверждениями вы обнаружили наконец ваше (надеюсь только лично ваше) вероисповедание, и увидел я, какая пропасть отделяет вас от истины.
                  Кстати, для справки добавлю определения, что такое религия и что такое вероисповедание.
                  Материал из Википедии
                  Рели́гия (от лат. religio, от religare - соединять) особая форма мировоззрения, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную Силу).
                  Конфе́ссия (лат. confessio исповедание) особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.
                  Если говорить об Иисусе из Назарета, то он родился и вырос в среде религиозных иудеев и когда вышел на путь проповеди, то не создавал ничего нового, а делал попытку тем же религиозным иудеям объясненить смысл ихнего же Писания.

                  Иисус Христос говорил религиозным иудеям, что Он не пришел нарушить их законы или обычаи т.е. их религию, но обращал их внимание на смысл написаного в их же Священном Писании.

                  Сообщение от Пётр Петрович
                  Тут мне пришлось бы долго объяснять вам, в чём смысл Писаний, но я не буду этого делать, потому что слишком много пришлось бы излагать, ведь тут непаханная целина.
                  Вы уже попытались что-то объяснить по Писанию и я нигде не увидел логики с написаным в самом СП и Вашими объяснениями.

                  Не «собака зарыта», а та непреложная истина, которая заложена в Священном Писании и особенно в проповедях Иисуса Христа которые надо не просто говорить, а ещё и понимать. Но поняв невозможно это понятие высказать человеческим языком т.к. «неизреченные слова» не изрекаются, а их только понимаешь.

                  Сообщение от Пётр Петрович
                  ... с удивлением прочитал, что оказывается...Христос не создавал христианской религии?? Это что такое?
                  Извините, а какую религию создавал Иисус Христос? Что у Вас есть по этому поводу сказать кроме возмущений?

                  Комментарий

                  • putj
                    Отключен

                    • 18 August 2008
                    • 1486

                    #294
                    Сообщение от Пётр Петрович
                    ...Что это вам всё мерещится антихрист? Антихрист, как Божий противник не ставил бы своей задачей воплощать волю Бога в жизнь. Вы могли сказать что-нибудь конкретное о том, что в христианской доктрине А.Ледяева по вашему мнению противное Учению Иисуса Христа. А то ж, понимаете, получается просто сотрясение воздуха, голословное, ни чем конкретным не аргументированное заклинание: антихрист, ой чур антихрист...
                    Вы не волю Божию воплощаете, а волю антихриста! Не я, а Бог в Своём слове говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт антихрист (Матф.24гл.; 2Фес.2:3-9; Откр.13гл.). И каждый, отвергающий это учение Божье, то есть верящий в ересь А. Ледяева "Новый мировой порядок" (власть "святых" по всей земле), попадает под проклятия, гнев Божий, и лишается участия в книге жизни (Гал.1:8; Рим.1:18; Откр.22:19).

                    Вот, краткий смысл «Нового мирового порядка»:

                    ...В это последнее время царством овладеют святые (Дан.7:14-27)

                    Новый мировой порядок будет утвержден церковью, и во главе будет стоять Иисус Христос (Ис.45:23)

                    Историческая роль церкви в 21 веке сводится к осуществлению грандиозной программы - приготовить мир ко Второму пришествию Господа нашего Иисуса Христа (Мф.28:19)

                    Вторжение и экспансия (господство) - стратегия церкви последнего времени

                    Никакой режим, никакая идеология не остановят триумфального шествия Евангелия по миру

                    Официальное разрешение на Евангельское вторжение будет собственноручно подписано королями, шейхами, царями и президентами этих стран (Ис.42:13)

                    Христианское правительство - будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития

                    Церковь является царственным священством, стоящим над народами и царствами. Это значит, доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной (Дан.7:14-27)

                    Осталось только сказать: «хай, Гитлер», или: «хай, Ледяев».


                    «Новый мировой порядок» А. Ледяева это власть антихриста по всей земле:

                    3 ...И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
                    4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?...
                    7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
                    (Откр.13:3-7).

                    И если бы не сократились те дни, то все были бы обмануты А. Ледяевым:

                    22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
                    (Матф.24:22).

                    Комментарий

                    • Пётр Петрович
                      Участник

                      • 20 August 2008
                      • 56

                      #295
                      Сообщение от DAScher
                      Вот в этом то и вопрос, а именно в уверенности в том, что у кого-то есть право проповедовать слово божье абсолютно не понимая содержания учения Христа. В том что некто берет на себя право быть последователем апостолов, да еще и называться апостолом, я вижу только огромную гордыню и, как цель, стяжательство. Очень похоже на лозунг коммунистов, озвученный в "Собачьем сердце" Булгакова - "Мы ответственности не боимся, потому и победили!" Потому то Христос и говорил:
                      Цитата из Библии:
                      Мф.15.14оставьте их: они--слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.


                      И еще говорил:

                      Цитата из Библии:
                      Мф.24.11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;


                      Еще поражает то, что кто-то с надменной уверенностью говорит о том, что угодно Богу, что Он ищет, что Ему нужно! Да откуда это можно знать??? Неужели гордыня так может застилать разум???
                      Здравствуйте, DAScher. Вы выносите тяжкое обвинение человеку, о котором вы по-видимому ничего не знаете и вообще говорите о нём и о его деятельности в очень принебрежительном тоне. Вот здесь гнев ваш застилает ваш разум.Это нехорошо, хотели бы вы, например, чтобы кто-то так сказал о вас? Вот вы говорите , что у кого-то есть право проповедовать слово божье абсолютно не понимая содержания учения Христа. Как можно заявлять такое голословно, без каких-либо посылов? Далее:
                      Право ставить перед собой цель быть последователем апостолов
                      предоставляется любому христианину, это так же как в миру солдат ставит цель стать генералом. А вот право называться апостолом достигается в порядке, установленном в современных евангельских церквях и с обязательным рукоположением других
                      апостолов, известных и авторитетных в христианском мире. Как правило, апостолы и пасторы имеют специальное духовное образование, имеют достаточно длительный период служения, известны и авторитетны в христ. мире, авторы книг и других публикаций, возглавляют церкви или большие разветвлённые служения, и уж конечно способны правильно изъяснять Писания. Так что, внезапно вынырнуть ниоткуда и объявить себя апостолом какой-либо самозванец не может, это исключено, это было бы просто каким-то посмешищем. Далее:
                      Мф.24.11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
                      Каким пророчеством прельстят и кого? Опять громкое сотрясение воздуха без видимой причины.
                      И наконец вот это:Еще поражает то, что кто-то с надменной уверенностью говорит о том, что угодно Богу, что Он ищет, что Ему нужно! Да откуда это можно знать??? Неужели гордыня так может застилать разум???
                      Вот эта ваша фраза показывает, что вы сами очень далеки от понимания Библии, потому что о том, что угодно Богу, что Он ищет и что Ему нужно, Бог Сам открывает читателю, это вообще
                      не является тайной, более того, Бог Сам поощряет читающих к исследованию Писаний, см. Иоана 5,39. Предоставляю Вам самому сделать вывод и дать оценку вашей корректности.

                      Комментарий

                      • Пётр Петрович
                        Участник

                        • 20 August 2008
                        • 56

                        #296
                        Сообщение от Костя Ткаченко
                        Кстати, для справки добавлю определения, что такое религия и что такое вероисповедание. Если говорить об Иисусе из Назарета, то он родился и вырос в среде религиозных иудеев и когда вышел на путь проповеди, то не создавал ничего нового, а делал попытку тем же религиозным иудеям объясненить смысл ихнего же Писания.

                        Иисус Христос говорил религиозным иудеям, что Он не пришел нарушить их законы или обычаи т.е. их религию, но обращал их внимание на смысл написаного в их же Священном Писании.

                        Вы уже попытались что-то объяснить по Писанию и я нигде не увидел логики с написаным в самом СП и Вашими объяснениями.

                        Не «собака зарыта», а та непреложная истина, которая заложена в Священном Писании и особенно в проповедях Иисуса Христа которые надо не просто говорить, а ещё и понимать. Но поняв невозможно это понятие высказать человеческим языком т.к. «неизреченные слова» не изрекаются, а их только понимаешь.

                        Извините, а какую религию создавал Иисус Христос? Что у Вас есть по этому поводу сказать кроме возмущений?
                        Дорогой мой, Костя, я в основном уже сказал вам всё. Имеет место
                        просто ужасно изуродованное понимание Писаний. Начинать проповедовать вам с нуля в рамках форума нецелесообразно.
                        Попробуйте найти там у вас в г.Сокраменто нормальную евангельскую церковь и начните всё сначала, выполните просьбу
                        Самого Господа Бога - Иисуса Христа: Исследуйте Писания и откроется вам. Отвечу вам только на последний вопрос. При этом,
                        я надеюсь, что вы не будете отрицать,что Иисус Христос есть Бог и что именно Он есть автор своего Слова, т.е. Библии. И если не
                        от Бога Иисуса Христа, Который был в начале и прежде всего, и через Него всё начало быть, и Который воплотился на земле и был наречен Иисусом Христом и проповедовал Евангелие Царства Божьего и если не Он родоначальник христианской религии, основанной на Его Слове и носящей Его имя, то кто ещё может
                        претендовать на эту роль? Поразмышляйте Костя.

                        Комментарий

                        • Пётр Петрович
                          Участник

                          • 20 August 2008
                          • 56

                          #297
                          Сообщение от putj
                          Вы не волю Божию воплощаете, а волю антихриста! Не я, а Бог в Своём слове говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт антихрист (Матф.24гл.; 2Фес.2:3-9; Откр.13гл.). И каждый, отвергающий это учение Божье, то есть верящий в ересь А. Ледяева "Новый мировой порядок" (власть "святых" по всей земле), попадает под проклятия, гнев Божий, и лишается участия в книге жизни (Гал.1:8; Рим.1:18; Откр.22:19).

                          Вот, краткий смысл «Нового мирового порядка»:


                          Осталось только сказать: «хай, Гитлер», или: «хай, Ледяев».


                          «Новый мировой порядок» А. Ледяева это власть антихриста по всей земле:

                          3 ...И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
                          4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?...
                          7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
                          (Откр.13:3-7).

                          И если бы не сократились те дни, то все были бы обмануты А. Ледяевым:

                          22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
                          (Матф.24:22).
                          Мой вопрос по-прежнему остаётся в силе. Вы не могли бы мне поподробнее, putjём объяснить, как, по каким таким признакам вы разглядели в А.Ледяеве антихриста, где Ледяев говорит о том, что
                          он пришёл установить свою власть? Вы сами привели место из
                          христианской доктрины, где провозглашается власть Иисуса Христа,
                          а не Ледяева, и если уже хочется кричать, так нужно кричать не
                          хайль, как вы говорите, а так как говорят христиане: Слава Христу!
                          Куда это вас понесло, с перепугу, что ли? А кстати, кому как вы
                          думаете, прежде всего угрожают Божьи принципы устройства и функционирования государства? В чём, например, состоит угроза христианам, вы же христианин или нет? Вам нужно успокоиться, взять себя в руки, и когда дрожь от страха пройдёт, помолитесь, и я за вас помолюсь, и спросите у Господа, в сей ли час нам ждать антихриста? Не понапрасну ли я взбунтовался?

                          Комментарий

                          • Костя Ткаченко
                            Отключен

                            • 24 August 2004
                            • 4175

                            #298
                            Сообщение от Пётр Петрович
                            Имеет место просто ужасно изуродованное понимание Писаний.
                            Именно об этом я Вам лично писал в последние дни с ссылками на Библию стараясь детально объяснить Ваше личное заблуждение. А у Вас всё получилось очень просто «сам дурак».

                            Сообщение от Пётр Петрович
                            Начинать проповедовать вам с нуля в рамках форума нецелесообразно.
                            Странное заявление. А что мы тут друг другу делаем уже много лет?

                            Сообщение от Пётр Петрович
                            Попробуйте найти там у вас в г.Сокраменто нормальную евангельскую церковь и начните всё сначала
                            Я так понимаю, что «нормальная евангельская церковь» - это харизматического характера. У нас здесь есть несколько, но хождение в них повлечёт исключение из моей церкви, по Вашим словам, «ненормальной». А что если потом та «нормальная» окажется не нормальной?

                            Сообщение от Пётр Петрович
                            При этом, я надеюсь, что вы не будете отрицать,что Иисус Христос есть Бог и что именно Он есть автор своего Слова, т.е. Библии.
                            Так то оно так, но понимаем Библию мы по разному. Я уже говорил Вам, что не нужно подгонять Библию под свои личные понятия. Библия есть Запечатаная Книга и открыть её может только Сам Автор. И печать там не одна и на каждую надо определённое время для осознания и понимания. Это Вам не в бирюльки играть сразу схватив любую тряпку ввиде знамени и призывать всех в «Армию Христа», которую Он никогда не создавал.

                            Комментарий

                            • DAScher
                              Отключен - клон

                              • 22 April 2008
                              • 1645

                              #299
                              Сообщение от Пётр Петрович
                              Верьте Христу. Князь мира сего действительно осуждён, но ещё не изгнан. Вчитайтесь внимательно в приведенный вами стих Ин.12,31:...изгнан БУДЕТ вон.Так что, пока ещё идёт сражение, и хотя результат сражения уже предопределён Господом, негоже христианской братве безучастно наблюдать, как сатана творит своё чёрное дело, для Бога великая радость если и мы приложимся к праведному делу спасения многих, взятых на смерть до Его прихода, примем посильное участие.В этом и вера наша и благодарность Иисусу за спасение. Господь учит нас, что для того, чтобы забрать у сатаны всё отнятое им у людей его прежде нужно связать. Но дело это непростое, потому что сатана не материальный объект а дух. Связать же сатанинский дух или изгнать его можно только Святым Духом. Но это уже отдельный вопрос.
                              А по-моему Вам просто нужна страшилка, чтобы пугать людей! Действительно надо читать внимательно и вчитываться:
                              Цитата из Библии:

                              Ин.12.31Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.


                              Свершилось уже всё! Не с кем воевать, кроме как с персонажами, придуманными самими людьми!

                              А если рассуждать Вашей логикой, то и Дух Святой еще не пришел, раз князь мира сего не изгнан. Так что, в таком ракурсе, вообще не понятно какого Вы там духа на себя принимаете???

                              Комментарий

                              • DAScher
                                Отключен - клон

                                • 22 April 2008
                                • 1645

                                #300
                                Сообщение от Пётр Петрович
                                Здравствуйте, DAScher. Вы выносите тяжкое обвинение человеку, о котором вы по-видимому ничего не знаете и вообще говорите о нём и о его деятельности в очень принебрежительном тоне. Вот здесь гнев ваш застилает ваш разум.Это нехорошо, хотели бы вы, например, чтобы кто-то так сказал о вас? Вот вы говорите , что у кого-то есть право проповедовать слово божье абсолютно не понимая содержания учения Христа. Как можно заявлять такое голословно, без каких-либо посылов?.
                                Я не выношу никаких обвинений, я просто констатирую факт исходя из того, что я вижу еженедельно на телеэкране и беседуя с последователями этого человека! Согласен, что гнев мне застилает, но не разум, а терпение, терпение выносить и слушать это бессовестное вранье и клоунаду. С удовольствием вступлю с Вами в богословскую дисскусию о трактовке Писаний Вашим пастором.

                                Сообщение от Пётр Петрович
                                Далее:
                                Право ставить перед собой цель быть последователем апостолов
                                предоставляется любому христианину, это так же как в миру солдат ставит цель стать генералом. А вот право называться апостолом достигается в порядке, установленном в современных евангельских церквях и с обязательным рукоположением других
                                апостолов, известных и авторитетных в христианском мире. Как правило, апостолы и пасторы имеют специальное духовное образование, имеют достаточно длительный период служения, известны и авторитетны в христ. мире, авторы книг и других публикаций, возглавляют церкви или большие разветвлённые служения, и уж конечно способны правильно изъяснять Писания. Так что, внезапно вынырнуть ниоткуда и объявить себя апостолом какой-либо самозванец не может, это исключено, это было бы просто каким-то посмешищем. Далее:
                                Мф.24.11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
                                Каким пророчеством прельстят и кого? Опять громкое сотрясение воздуха без видимой причины.
                                И наконец вот это:Еще поражает то, что кто-то с надменной уверенностью говорит о том, что угодно Богу, что Он ищет, что Ему нужно! Да откуда это можно знать??? Неужели гордыня так может застилать разум???
                                Вот эта ваша фраза показывает, что вы сами очень далеки от понимания Библии, потому что о том, что угодно Богу, что Он ищет и что Ему нужно, Бог Сам открывает читателю, это вообще
                                не является тайной, более того, Бог Сам поощряет читающих к исследованию Писаний, см. Иоана 5,39. Предоставляю Вам самому сделать вывод и дать оценку вашей корректности.
                                Рукоположение в апостолы????? Всякий стыд потеряли, а почему же еще и не в Спасители???
                                Да я действительно очень далек от Вашего понимания Библии, наверняка правильного с Вашей точки зрения, но мне даже в страшном сне присниться так трактовать Писания.
                                Прекрасно понимаю, что я не корректен по отношению к Вам и Вашему пастору. И не могу быть корректным, когда откровенное лицедейство и стяжательство пытаются выдать за истину!

                                Комментарий

                                Обработка...