Вечные муки ортодоксии

[колос]

А в Озеро Огненное, кто тогда пойдет после Суда Белого Престола, если все (в конечном итоге) ПРАВЕДНИКИ? Кто же те, кто не записан в Книге Жизни?

Озеро огненное - символ очищения. И в него действительно попадут грешники не для того что бы там пребывать и мучаться бесконечно, не для того, что бы уничтожится навсегда, а для того что бы очиститься и стать праведниками. Грешники это те кто не записан в книгу жизни и им уготовано очищение (озеро огненное - символ очищения) от греховного состояние. Вот что означает пребывание в озере огненном, а не тот ужас который подразумвают многие конфессии.
Подробнее в этой Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя. теме на 1 странице хотябы.

[миит]

Озеро огненное - символ очищения. И в него действительно попадут грешники не для того что бы там пребывать и мучаться бесконечно, не для того, что бы уничтожится навсегда, а для того что бы очиститься и стать праведниками. Грешники это те кто не записан в книгу жизни и им уготовано очищение (озеро огненное - символ очищения) от греховного состояние. Вот что означает пребывание в озере огненном, а не тот ужас который подразумвают многие конфессии.
Подробнее в этой Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя. теме на 1 странице хотябы.

Шедеврально Комментариев и слов просто нет

[Певчий]

Я так понял, что Певчий претендует на статус Апостола?

Вы превратно поняли. Я назвал имена тех Апостолов, цитаты которых привел, не притязая на их лавры. Эти Апостолы учили о любви Бога к людям. Их Вы и похулили, когда написали:

И сказки разные нам тот бес рассказывает!
Про любовь Бога ко всему человечеству...

Имхо говорить о том, что могут делать познавшие Бога, могут только сами познавшие, а человек, который по его собственному признанию не отрёкся от этого мира и не захотел стать совершенным, ничего достоверно сказать об их действиях никак не может!

При всем своем несовершенстве, чтобы понять, что Вы проповедуете не Того же Бога, Которого проповедовали Апостолы, я в состоянии. Да и сами Вы, по своей же классификации, не соответствуете собственным представлениям уровня человека, могущего делать те выводы. Ведь Вы же не оставили мира, дом не продали. Да и Интернет имеете. Так что Ваш критерий работает прежде всего именно против Вас.

А в целом, как я понимаю, Певчий так же, как и "язычники, которые думают, что в многословии своем будут услышаны" решил взять количеством цитат... которые к сути вопроса никакого отношения не имеют

Цитата о тех язычниках озвучена Христом при конкретных обстоятельствах - при молении к Богу. Я же писал рассуждения на Форуме, а не молился к Богу теми словами. При этом предложил ЛЮДЯМ (не ВАМ! Ибо Ваш ник я умышленно удалил из Вашей цитаты, дабы дать ответ не Вам, а тому духу, что через Вас проговорил, и тем форумчанам, кому то может показаться интересным) подборку цитат про фанатизм. Как по мне, то очень хорошая подборка. Я периодически выкладываю в темах разные подборки на разные темы. Многим людям нравятся они. Некоторые даже обращались мне в личку, чтобы я дал некоторые подборки. Мудрые ценят мудрое. Для таких я и написал (не для Вас). К молитве (к Вам, что ли?) мой текст никакого отношения не имел. Впрочем, в Ваше вере все может быть. Но текст не для Вас был.

[Jewe]

Если я, как вы говорите, "несу галиматью", то где возражения и аргументы моих оппонентов?

Тут желающих "объяснить брату его заблуждения" имхо более, чем достаточно!
А я ничего кроме "брат, но ты же неправ!" в упор не наблюдаю...

Так а кому охота что то доказывать человеку который на таком уровне находится и еще что то там утверждать пытается своё. Вы откуда черпаете информацию которую здесь нам озвучиваете? В церкви что ли кто научил или наслушались кого в интернете? Читать вы не любите. Откуда информацию то берете?

[Тепляков]

Сообщение от Тепляков
И сказки разные нам тот бес рассказывает!
Про любовь Бога ко всему человечеству...

Вы превратно поняли. Я назвал имена тех Апостолов, цитаты которых привел, не притязая на их лавры. Эти Апостолы учили о любви Бога к людям. Их Вы и похулили, когда написали:

Певчий, вы наивно ожидаете, что я с вашей подачи признаюсь в том, чего я не делал?!
Или можете привести конкретный пример любви Иисуса Христа к сынам сатаны?

Говорить о том, что вы тенденциозно надёргали цитат из посланий я не буду - не в коня корм!
Но пару цитат о любви Бога ко всем людям могу преложить:

... ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. (Быт 19:13)
24. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25. и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастения земли.
(Быт 19:24,25)

18. От этих трех язв от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; ...
20. Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21. И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр 9:18-21)

При всем своем несовершенстве, чтобы понять, что Вы проповедуете не Того же Бога, Которого проповедовали Апостолы, я в состоянии.

Когда станете хоть чуть совершеннее, то может поймёте, что я проповедую не Бога, а Евангелие
Если вы не понимаете разницу, то это не мои проблемы...

Да и сами Вы, по своей же классификации, не соответствуете собственным представлениям уровня человека, могущего делать те выводы. Ведь Вы же не оставили мира, дом не продали. Да и Интернет имеете. Так что Ваш критерий работает прежде всего именно против Вас.

Частично угадали!

Но не зная Писания, а главное - не понимая его, сделать правильный вывод в конкретной ситуции невозможно

Цитата о тех язычниках озвучена Христом при конкретных обстоятельствах - при молении к Богу. Я же писал рассуждения на Форуме, а не молился к Богу теми словами.

Христос сказал не "о язычниках", а об их избыточном многословии
Если вам не нравится эта цитата, то я приведу другую:

За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда. (Мф. 12: 36)

[Певчий]

Певчий, вы наивно ожидаете, что я с вашей подачи признаюсь в том, чего я не делал?!

Чего Вы не делали? Не писали этого?

И сказки разные нам тот бес рассказывает!
Про любовь Бога ко всему человечеству...

Писали.

Или можете привести конкретный пример любви Иисуса Христа к сынам сатаны?

"Сыны сатаны" - это внешнее наименование, указывающее на болезненное греховное состояние людей. Апостол Павел говорит о людях, что мы все были чадами гнева:


3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:3-10)

Когда станете хоть чуть совершеннее, то может поймёте, что я проповедую не Бога, а Евангелие

Глядя на человека можно сказать и то, какому богу он покланяется. Вы - живое отражение того божка, который в Вас живет и Вами движет. Всей своей жизнью Вы проповедуете его. Просто сами Вы этого еще не осознаете. И этот божок меня не привлекает. У меня он бесом называется. Но при этом я еще вижу Вас без той личины, в которую Вы облеклись. Я стараюсь видеть Вашу душу в первозданной чистоте и видеть в Вас СВОЕГО БРАТА. Больного душой, но Брата. Обольщенного бесом гордыни, но Брата. И я искренне желаю своему Брата скорейшего выздоровления.

Христос сказал не "о язычниках", а об их избыточном многословии
Если вам не нравится эта цитата, то я приведу другую:

Христос сказал О МОЛИТВЕ, а не о том, что нельзя много писать, разъясняя какие-то духовные вопросы. Апостол Павел писал целые трактаты. Его послания тоже языческие, коль так много он писал?
Читайте Евангелие:
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7-8)

Еще не видите, что речь о молитве? Тогда читайте дальше. Там Господь даже приводит пример одной из молитв.

PS: По приведенным Вами цитатам. Там речь идет о наказании временном, поучительном, а не о нелюбви к грешникам.

[Тепляков]

Чего Вы не делали? Не писали этого?

И сказки разные нам тот бес рассказывает!
Про любовь Бога ко всему человечеству...

Писали.

Не, не писал!

Сами сравните:

Сообщение от Тепляков
И сказки разные нам тот бес рассказывает!
Про любовь Бога ко всему человечеству...

Ссылку вместе с авторством убрали!
Как я понимаю, чтобы выделения в моём тексте втихаря снять

Раньше за вами такой "мелкой химии" не замечалось...

"Сыны сатаны" - это внешнее наименование, указывающее на болезненное греховное состояние людей. Апостол Павел говорит о людях, что мы все были чадами гнева:

Певчий, после такой дебильной подмены понятий вы у меня в игноре

Вы даже не понимаете, что можно передёргивать, а что лучше обойти десятой дорогой...


п.с. чем-то вы мне Хасбуллатова напомнили

[Певчий]

Ссылку вместе с авторством убрали!

Я просто не стал листать страницы темы, чтобы вставлять ту ссылку. Это трата времени. Потому просто напомнил сами Ваши слова.

Певчий, после такой дебильной подмены понятий вы у меня в игноре

"Слив" никакой с Вашей стороны. Но как-то "слиться" Вам же надо. Ну а сдержите ли Вы слово про "игнор" меня - покажет время. Но если честно, сомневаюсь я, что Вы сможете сдержать слово.

[СергейСпирин]

Озеро огненное - символ очищения. И в него действительно попадут грешники не для того что бы там пребывать и мучаться бесконечно, не для того, что бы уничтожится навсегда, а для того что бы очиститься и стать праведниками. Грешники это те кто не записан в книгу жизни и им уготовано очищение (озеро огненное - символ очищения) от греховного состояние. Вот что означает пребывание в озере огненном, а не тот ужас который подразумвают многие конфессии.
Подробнее в этой Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя. теме на 1 странице хотябы.

А если человек не хочет существовать ни в каком виде, такому что делать? Ну не нужен ему ни рай ни ад, не интересно. Какую участь вы ему определите?

[Певчий]

А если человек не хочет существовать ни в каком виде, такому что делать? Ну не нужен ему ни рай ни ад, не интересно. Какую участь вы ему определите?

Глупость - это отсутствие мудрости. Пока в голове выключен свет человек может желать всякой дури и не желать Блага. Но когда свет включат - дураков больше не останется. Бога возжаждят ВСЕ!

[СергейСпирин]

Глупость - это отсутствие мудрости. Пока в голове выключен свет человек может желать всякой дури и не желать Блага. Но когда свет включат - дураков больше не останется. Бога возжаждят ВСЕ!

Если бы так все было просто - взял и включил свет, зачем городить этот огород с миллиардами умирающих в муках, сколько людей мучилось и мучаются и сейчас в больницах ( моя теща живой труп с язвами по ногам, сердечной недостаточностью и еще букетом болезней). Сколько людей казнили в пытках. А надо было всего навсего включить свет. Вы даже не знаете что вы проповедуете людям. Какое-то призрачное блаженство в вечности которое на что похоже? На состояние наркомана после укола? Какую жизнь вы обещаете? И почему вы отказываете в праве отказаться от жизни в принципе? От существования. Не по своей воле человек в этот мир пришел. Что получил он от Бога? Жизнь получил, так и отказаться имеет право от нее. Он должен ее выбрать чтобы жить.

[Певчий]

Если бы так все было просто - взял и включил свет, зачем городить этот огород с миллиардами умирающих в муках, сколько людей мучилось и мучаются и сейчас в больницах ( моя теща живой труп с язвами по ногам, сердечной недостаточностью и еще букетом болезней). Сколько людей казнили в пытках. А надо было всего навсего включить свет. Вы даже не знаете что вы проповедуете людям. Какое-то призрачное блаженство в вечности которое на что похоже? На состояние наркомана после укола? Какую жизнь вы обещаете? И почему вы отказываете в праве отказаться от жизни в принципе? От существования. Не по своей воле человек в этот мир пришел. Что получил он от Бога? Жизнь получил, так и отказаться имеет право от нее. Он должен ее выбрать чтобы жить.

Очень много вопросов. Эмоциональных вопросов. Каждый вопрос требует широких объяснений. А это требует многого времени. Не каждый может уделить столько времени на написание ответов на так много вопросов сразу. Вы б задавали их поэтапно.
Данная временная жизнь имеет свой смысл. Опыт греха должен привести в нас отторжение от него для Вечности. Это как прививка. Чтобы потом не болеть.
Я понимаю то, о чем говорю. Я также понимаю и то, что Вы не понимаете меня правильно. Но на форуме Вы не один. Разные люди читают ответы здесь пишущих. При этом одни читающие что-то находят для себя в тех ответах, другие - ничего не находят. Вот такая ситуация. Это как и во времена Христа. Его слушали разные люди. Но одни принимали то, что Он говорил, а другие не принимали, не понимая правильно Его.
В праве жизни я никому не отказываю. Я не имею такой власти, чтобы кому-то в чем-то отказывать. Даже Вам я не могу запретить фантазировать о жизни и делатьте выводы, которые Вы делаете.
Да, не по своей воле мы рождаемся в этот мир. Жизнь - это Божий дар. А дары и призвания Его вечны. Он не отнимает Своих даров. Другое дело - качество жизни. В этом мире, куда вошел грех, качество жизни, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Но Бог приготовил нечто лучшее. И оно откроется в свое время. Здесь же каждый имеет возможность либо собрать себе сокровищ вечных, для Вечности, либо растратить себя на временную суету. Кто что посеет, тот то и пожнет.

[СергейСпирин]

Очень много вопросов. Эмоциональных вопросов. Каждый вопрос требует широких объяснений. А это требует многого времени. Не каждый может уделить столько времени на написание ответов на так много вопросов сразу. Вы б задавали их поэтапно.
Данная временная жизнь имеет свой смысл. Опыт греха должен привести в нас отторжение от него для Вечности. Это как прививка. Чтобы потом не болеть.
Я понимаю то, о чем говорю. Я также понимаю и то, что Вы не понимаете меня правильно. Но на форуме Вы не один. Разные люди читают ответы здесь пишущих. При этом одни читающие что-то находят для себя в тех ответах, другие - ничего не находят. Вот такая ситуация. Это как и во времена Христа. Его слушали разные люди. Но одни принимали то, что Он говорил, а другие не принимали, не понимая правильно Его.
В праве жизни я никому не отказываю. Я не имею такой власти, чтобы кому-то в чем-то отказывать. Даже Вам я не могу запретить фантазировать о жизни и делатьте выводы, которые Вы делаете.
Да, не по своей воле мы рождаемся в этот мир. Жизнь - это Божий дар. А дары и призвания Его вечны. Он не отнимает Своих даров. Другое дело - качество жизни. В этом мире, куда вошел грех, качество жизни, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Но Бог приготовил нечто лучшее. И оно откроется в свое время. Здесь же каждый имеет возможность либо собрать себе сокровищ вечных, для Вечности, либо растратить себя на временную суету. Кто что посеет, тот то и пожнет.

Ну эту позицию о том что жизнь это дар и Он не отнимает Его я уже понял. Я не понял почему нельзя от этого дара отказаться. Это что-то вроде демьяновой ухи?

[Тепляков]

Я просто не стал листать страницы темы, чтобы вставлять ту ссылку. Это трата времени. Потому просто напомнил сами Ваши слова.

Просто. Напомнили. По памяти наверное?

В том посте, на который вы давали ответ, эта моя цитата была. С выделением

"Слив" никакой с Вашей стороны.

О каком сливе можно гововорить, если вы "перепутали" сынов сатаны и покаявшихся грешников, о которых говорил Павел!!!

Это азы христианства, и человек, который в них путается (или делает вид, что путается ) имхо должен на форуме только читать посты и вникать в написанное. Гововорить о "точке зрения" у такого человека - абсурд!
Я микроскопом гвозди забивать не собираюсь, тратить время на бессмысленную переписку тоже.

Ну а сдержите ли Вы слово про "игнор" меня - покажет время. Но если честно, сомневаюсь я, что Вы сможете сдержать слово.

Игнор - это значит, что ваше мнение меня не интересует и пояснять я вам ничего не буду
Но это не значит, что я не буду читать ваши посты и критиковать их. Но вот пояснений на ваши дополнительные вопросы не будет.
Или вы подумали, что теперь будете вне критики?

[Певчий]

Ну эту позицию о том что жизнь это дар и Он не отнимает Его я уже понял. Я не понял почему нельзя от этого дара отказаться. Это что-то вроде демьяновой ухи?

Потому что сам отказ этот может породиться из греховного состояния души. Это болезнь. Человеку не хочется жить потому, что лишен в сердце мира и покоя в Боге. А Господь любит этого человека. Настанет день и эта неразумная душа прозреет и совсем иными глазами посмотрит на Божий дар Жизни. Идти на поводу у неразумной болезни своего чада любящий Отец не может.

- - - Добавлено - - -

Когда я вижу такие смайлики, то я понимаю, что человек к диалогу не пригоден. Это радио, озвучивающее свои монологи.