Вечные муки ортодоксии

[Viktor.o]

Если бы была, они б уже уверовали. Нет, того дара они еще не получили. Но у них есть то, малое, чему они должны были быть верными - блюдение своего сердца. По мере того, как человек начинает очищать свое сердце и старается жить в мире со своей совестью, призывающая благодать ПРЕДУГОТАВЛИВАЕТ такое сердце к принятию той Божьей веры и человек по откровению свыше узнает во Христе ТОГО, в КОГО должен уверовать и КОМУ должен ввериться. А до того момента, пока такого откровения и дара он не получил, он должен навести порядок в своем сердце. Когда приходит осознание, что с сердцем не все хорошо, приходит раскаяние и человек становится на путь покаяния, исправляя свои ошибки. И уже после этого действия такой может получить дар той веры, а за ней и Самого Христа. Я так понимаю.

А может вера это не дар Божий? Иначе Бог не может предъявить претензии об отсутствии веры к тем людям, которым САМ веру не подарил. Или эта вера уже есть в комплекте (ушы, глаза, душа,... так и вера) каждого человека.

[Певчий]

А может вера это не дар Божий? Иначе Бог не может предъявить претензии об отсутствии веры к тем людям, которым САМ веру не подарил. Или эта вера уже есть в комплекте (ушы, глаза, душа,... так и вера) каждого человека.

Здесь нужно различать веру от веры. Ибо они разные бывают.

[Viktor.o]

Здесь нужно различать веру от веры. Ибо они разные бывают.

С этим согласен. Вера в услышанное есть у любого человека (атеист, буддист, христианин, мусульманин,... ), один читатель одному тексту верит, а другому не верит, а у другого читателя всё наоборот, но той же верой. А вера, как некая внутренняя сила, которая движет человека, таких людей очень мало.

Только я клонил к тому что правда ли что вера, это - дар Божий. В Библии написано "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар", но тут наверное благодать - дар Божий, или спасение?

[Певчий]

Только я клонил к тому что правда ли что вера, это - дар Божий. В Библии написано "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар", но тут наверное благодать - дар Божий, или спасение?

Я связываю этот текст именно с тою верою, которая бывает по откровению свыше и указывает именно на веру во Христа.

[Двора]

На вопрос Иисуса "46 ... Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" можно ответить "Вера - это Божий дар, как мы можем верить, если Бог веру не подарил".

Чтобы поверить, прежде основание обращения от мертвых дел к вере в Бога

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

- - - Добавлено - - -

Только я клонил к тому что правда ли что вера, это - дар Божий. В Библии написано "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар", но тут наверное благодать - дар Божий, или спасение?

Дар, Бог открывает ухо к слышанию Его слова и услышавший
принимает Благую весть.

[колос]

А если человек не хочет существовать ни в каком виде, такому что делать? Ну не нужен ему ни рай ни ад, не интересно. Какую участь вы ему определите?

Ад - это муки совести и он неизбежен или на этом или на том свете не зависимо от выбранной религии или атеизма личности. А рай это блаженное состояние души не способное на грех подлость и прочее всякое нехорошее. Его постепенно или сразу все захотят когда им надоест быть образно выражаясь свинками-хрюшками -грязнулями. Даже бомж мечтает скупаться умыться что бы избавиться от грязи ибо она приносит страдания. Грехи - это наша символическая грязь.

[СергейСпирин]

Ад - это муки совести и он неизбежен или на этом или на том свете не зависимо от выбранной религии или атеизма личности. А рай это блаженное состояние души не способное на грех подлость и прочее всякое нехорошее. Его постепенно или сразу все захотят когда им надоест быть образно выражаясь свинками-хрюшками -грязнулями. Даже бомж мечтает скупаться умыться что бы избавиться от грязи ибо она приносит страдания. Грехи - это наша символическая грязь.

Муки совести возможны только у тех людей у которых эта совесть есть и жива. Но есть категория людей у которых совесть давно сожжена и мертва у них никаких мук не будет.

[Певчий]

Муки совести возможны только у тех людей у которых эта совесть есть и жива. Но есть категория людей у которых совесть давно сожжена и мертва у них никаких мук не будет.

Сергей, совесть есть у всех людей. Выражение "сожженная совесть" - это гипербола. Люди часто судят совесть другого человека сквозь призму собственной совести. И в этом их ошибка. Не у всех совесть реагирует одинаково на одно и тоже действие. Тут многое зависит от степени просвещения человека. К примеру, праведный Иосиф не чувствовал угрызения совести от того, что занимался гаданием на чаше. Просто Бог его еще не просветил на тот момент, не указав, что тем заниматься не нужно. Потому он и гадал, не испытывая самоосуждения за то. А праведный Авраама не испытывал угрызения совести за то, что фактически подкладывал жену свою Сарру в постель фараона, прося ее говорить всем, что она ему сестра, но не жена. И таких примеров есть много в Писании, где праведники поступают так, как христианам поступать не должно. Вот и среди неверующих есть разный уровень развития. Одни более совестливы с точки зрения христианских представлений, а другие менее. Но совесть есть у всех. Ее невозможно избавиться. И в будущем веке все грешники самоосудяься.

[Viktor.o]

Чтобы поверить, ...

Дар, Бог открывает ухо к слышанию Его слова и услышавший
принимает Благую весть.

Чтобы проверить, истину ли говорит, надо познать истину.

Эти слова говорят что вера - дар Божий?:

"благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар"

Или эти слова говорят что благодать - дар Божий?

- - - Добавлено - - -

Я связываю этот текст именно с тою верою, которая бывает по откровению свыше и указывает именно на веру во Христа.

Эти слова говорят что вера - дар Божий?:

"благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар"

Или эти слова говорят что благодать - дар Божий?

[Певчий]

Эти слова говорят что вера - дар Божий?:

"благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар"

Или эти слова говорят что благодать - дар Божий?

Думаю, что в данном контексте эти понятия взаимосвязаны. Но сперва подается вера (в которой ощущается сердечная уверенность), а следом за ней подается и благодать. Даром Божьим является и то и другое.