Вечные муки ортодоксии

[Тепляков]

Помню как-то общался с человеком на данную тему. Не важно даже, какого он вероисповедания. Он мне ответил, что Бог сотрет из памяти святых всех родных по плоти, кто не наследует Царства Небесного... А я невольно вспомнил эксперименты фашистов в концлагерях над людьми, как узникам тех лагерей стирали память...

Это не душа Певчего это вспомнила, это ей мысль один из бесов, которые в душе у Певчего, подсунул...

Независимо от того, верит ли человек в бесконечные страдания грешника за гробом или верит просто в уничтожение их и переход в небытие...

Бог просто выставит чужих (которые сыны сатаны) из созданного Им дома
А то, что им "на улице" некомфортно будет, так за комфорт в этом мире надо платить! И здесь и сейчас против такой платы вроде как никто ни разу не возражает

... в обоих случаях иметь совершенную радость любящее сердце не сможет в Царстве Небесном.

это попытка минипулирования такая

радость - это отсутствие печали, а печалят человека бесы своими "напоминаниями" типа "эх, жалко..."

Интуитивно это понимают даже сторонники идеи о нескончаемых страданиях и верящие просто в утилизацию грешников. Потому они все же порой пытаются как-то разрешить эту проблему.

Эту "проблему", которой в реальности нет, пытаются решить люди душевные, причём с подачи бесов

И ещё и другим её навязывают!

Нет, есть и такие, которые учат, что святые будут особо радоваться в Царстве, когда будут видеть как грешники получают в это время должное воздаяние. Есть и такие.

Да, фантазия у некоторых таких бесов действительно безграничная, они чему хочешь "научат"...

Но я сейчас говорю более о другой категории. И вот они, измышляя различные теории, подводят все их фактически к одному - Бог отнимет память о любимых, которые не наследовали Царства.

Здесь надо понимать, что праведник так "любит" грешника, что не видит его грехов и поэтому не может помочь ему покаяться?
Да кому нужна такая слепая "любовь"?!

Истинное исцеление души только во Христе. Он знает как уврачевать душу так, что даже рубцов на ней не останется. Он способен осушить очи плачущих и наполнить сердце радостью и надеждою. В том числе и относительно нерадивых любимых родственников - Он способен утешить святых не обманно, а просветив их тем, что будет ПОТОМ... после тех страданий нерадивых душ.

Опять к имени Христа бесы цепляют "замануху" - мол, будет для грешников ещё что-то "после того, как..."

И эта бесовская мысль якобы должна успокоить:

Только в этом случае радость может быть совершенной - душа начинает ВИДЕТЬ (а не просто слышать о том, что то возможно когда-то будет), что реально однажды Сын все покорит Отцу, так что Бог будет во всем. Только это понимание способно успокоить души святых...

И вот уже бесы и от имени душ святых заговорили!

И когда Сам Господь это покажет (а не кто-то из людей о том расскажет, во что обычно не особо верят) и душа УВИДИТ то в духе, тогда уже никакие заблуждения в мире не смогут отнять утешение у той души...

Ага, теперь значит будем ждать не второго пришествия Христа, а сначала вроде как посмотрим, как Бог покажет людям то, что бесы хотят от Него увидеть


Увы, но проявилось в душе у Певчего нечто огорчительное...

- - - Добавлено - - -

Следует понимать такую простую вещь - вы там, где ваши чувства...

Иисус Христос сказал:

Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше... (Матф.6:21)

[shlahani]

Ад - состояние сознания умершего, который при жизни наполнил его злобой и ненавистью к другим людям. После смерти он пребывает в содержимом своего сознания (характера, наклонностей, желаний ....).

Если вы после смерти будете испытывать чувства страдания кого то из близких, то ваше состояние будет подобно тем, к кому вы испытываете эти чувства.

мигрант, мне хотелось бы Вас поблагодарить за поворот в обсуждениях. На мой взгляд, Вы тут как раз обратили наше внимание на нашего господа, которого нам бы и следовало познавать, а не свои мечты сердца.
Что я имею в виду? Конечно же, всем нам известную притчу про самарянина.
У Вас я заметил два тезиса: первый про ад в душе, второй - про отношение к близким.
Первый тезис Ваш я отчасти разделяю, ведь Иисус убеждает нас, что небесное царство внутри нас, и обителей у небесного отца много, чтобы в каждой этой обители было своё царство. Но это ладно, тут развивать пока не надо.
Что касается тезиса про близких, то именно этот вопрос и стоит в основе этой темы. Автор темы заботится о благополучии не просто людей вокруг, но именно о благополучии близких.
Посему перечитаем притчу про то, кто нам близкий:

Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Евангелие от Луки 10:29-37)

Вы вот пишете про ад в душе. Иисус, как видим, преподаёт законнику учение о воскресении в таком виде, что как бы заставляет законника пройти через смерть.
Ведь некоторый человек, попавшийся разбойникам, - это и есть законник. Жестоко, возможно, со стороны Иисуса учить именно так, но ведь и законник, сказано, искушал Иисуса своими вопросами.
Итак, законник посредством притчи окунается в другую реальность, в которой он находится при смерти.
Мы видим, что законник в этом состоянии недееспособен. Вся его активность заканчивается после встречи с разбойниками. До этой встречи он ходил, куда хотел, одевался, как хотел. Теперь он лежит голым трупом и не может ничего.
Он не может даже выбрать себе ближнего (по мечтам своего сердца).
Он не может что-то доказать о себе ни священнику, ни левиту. "Я тоже иудей, помогите, вы же мои ближние!"
Он не может воспротивиться помощи, которую ему оказывает самарянин, - тот, с кем у иудеев вражда.
Казалось бы, какой невинный вопрос: "Кто мой ближний?" И какое жестокое научение!
Законник проходит через смерть, чтобы смириться и больше не ставить вопрос таким образом.
Потому что понимание ближнего - это не плотское понимание, когда ты полон сил и энергии и сам решаешь, кто тебе будет ближним, а с кем ты будешь продолжать вражду. Кому ты свечку поставишь, а кому не поставишь.
Понимание ближнего, как видим, приходит через дух. Через смерть, когда ты уже ничего сам не решаешь, ты никто и звать тебя никак.
Решают уже за тебя. И вот тот, кто решает оказать тебе милость и воскресить тебя к жизни, - это вот и есть ближний.
Понятно, что у нас один только, кто является воскресением. Стало быть, и ближний у нас один только.

[Тепляков]

В конечном итоге в рай попадут все! Это во первых. И во вторых ...

слышали мы эту басню про "попадут в рай все, просто некоторые чуть позже..."

тут скоро уже целая капелла бесов сказки нам рассказывать будет!

[агатон]

Как временны смерть и ад, так и душа грешника точно так же времена и после суда ее постигнет тоже самое - "стирающий огонь винчестера". Однако в вечности все это зафиксировано и из нее невозможно что-то убрать или изъять. Слово конец для вечности не существует в принципе.

- - - Добавлено - - -

То что постигнет душу в вечности - знает только Бог.
А он открыл это людям - И пойдут сии в муку вечную

- - - Добавлено - - -

В конечном итоге в рай попадут все! .

Это известное учение от сатаны.
Он еще в Эдемском саде говорил людям - "не умрете"

Так и сейчас - "не будет вечных мук"
Бог совершен, Он вас так любит, как нибудь да вытащит. Помучаетесь пару лет и хватит. А может вообще не будете мучаться, Бог же не Гитлер, просто уничтожит вас из бытия и всё....- всё это учение дьявола.

Учение Бога проще - И пойдут сии в муку вечную

И Бог не лжец.

[Jewe]

То что постигнет душу в вечности - знает только Бог.
А он открыл это людям - И пойдут сии в муку вечную

имеется в виду что мука будет в вечности. В совершенно другой реальности. Там нет времени. В этом смысле, а не в смысле бесконечности. Бесконечен только Бог и больше никто и ничто. Пора бы уже это понять.

А ваше толкование не вписывается ни в какие рамки здравого смысла. Бог создает существо, заранее зная его судьбу, включая тех, которые попадут в муку вечную где будут находиться бесконечно в мучениях. И где здесь хоть капля здравого смысла в бесконечной муке? Бог это что, в вашем понимании, бессмысленное существо, не ведает что творит? Создает часть людей, которые обречены бесконечно жариться на сковороде? И в этом мудрость Божия в каком месте?

[Раввин]

Глупо всерьёз относится к написанному в библии. Нужно свое откровение, ведь чужое откровение - потёмки. Симона через раз кидало, то в объятия Духа, то в объятия плоти... То он - апостол, то Сатана... Так и с пророками и написанном ими.
Какой бы ни был человек, если он в моём сердце, то как Отец разделит Меня (Сына) и Моё сердце? Если я люблю, то встану рядом с любимым человеком, даже если ему суждено идти в ад... Тогда Отец и меня и этого человека отправит в ад? Но как? Ведь я Сын Его?
Неразрешимая ситуация... Либо обоих в ад и Сына и брата этого Сына, либо обоих в рай...

[миит]

То что постигнет душу в вечности - знает только Бог.
А он открыл это людям - И пойдут сии в муку вечную

Вы не последовательны в своих же выводах. Утверждаете, что смерть и ад временны а души грешников, идущие в то же самое место уничтожения смерти и ада - уже вечные! Научите, как при полной дефрагментации всех данных огнем винчестера, вирусы в том же самом месте смогут жить вечно??? А что это в вечности - вечно, то спору и нет

[Божий раб]

Название темы не совсем выражает суть, а вот вопросы, затронутые в теме ОЧЕНЬ важны.
Однако очевидно присутствие в обсуждении двух позиций, двух лагерей.
С одной стороны те, кто с холодным умом твердо стоят на позиции - мол, Сказано в Писании -грешника в муку вечную, значит в ад его. И точка.
Другие говорят о том, что им подсказывает их СЕРДЦЕ - миловать. И эта позиция так же подтверждается словами из Писания( если для кого это важно) 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (От Матфея 7:11)
То есть, сели человек( будучи с каменным сердцем), все же готов помиловать грешника осужденного в ад, то тем более это сделает Отец, который есть Любовь.
Не раз тут звучит слово "справедливость", мол, что заслужил, то и получишь.
Почему такая разница и непримиримость двух лагерей?
Видимо потому, что "холодный ум и желание справедливости( по заслугам) - это подход строго СУДЬИ к провинившемуся. Есть судья, а есть все остальные.
А вот те, чьих сердец коснулась ЛЮБОВь Отца, у тех и взгляд на ВСЕХ грешников, как на СВОИХ пусть и непослушных, но ЛЮБИМЫХ ДЕТЕЙ.
Ну представьте, что у вас МНОГО, очень много детей, они все очень разные.
И жить( существовать) ВСЕ эти ВАШИ дети могут только ВАШЕЙ любовью.
Ибо ВАША любовь и есть единственный ИСТОЧНИК жизни ваших детей.
И дети ваши живут и действуют в ТОЙ СВОБОДЕ, которую вы им дали.
И именно в этой, данной вами свободе, ваши дети обретают себя, испытывают себя, созидают себя... Дети ваши постоянно ошибаются, расшибаются, но ... они свободны, ибо Вы САМИ дали им ЭТУ свободу.
Вы, как любящий отец( или мать) лишь предупредили и предупреждаете их - что вашим детям к пользе, а что вредит. А конечный выбор - как поступить -остается за вашими детьми.
И тут возникает простой вопрос, если Вы дали СВОИМ детям полную свободу, И для ВАС КАЖДЫЙ ребенок ОДИНАКОВО дорог и любим, и этот ребенок будучи свободным, сделал как хотел и ошибся, Вы его накажите за то, что он сделал, будучи свободным в своем выборе? Ответьте для себя на этот вопрос...
Так уж случилось, что в Ветхом Завете Бог этакий неумолимый, требующий полного к себе повиновения царь.
Однако заставить человека Поклоняться себе, исполнять волю свою под страхом наказания за неисполнение - легко. Ибо легко заставить человека БОЯТЬСЯ, для этого много ума не надо. При том, что СТРАХ - это порождение тьмы.( потому что любовь изгоняет страх)
А вот сподвигнуть человека ЛЮБИТЬ себя, сделать так, чтобы человек исполнял волю твою из ЛЮБВИ к тебе- куда труднее.
При том что любовь- порождение СВЕТА.
И Новый Завет, это нечто совершенное противоположное страху, это СВЕТ ЛЮБВИ.
Почему-то от многих ускользает стержень проповеди Иисуса Христа - Бог есть Любовь, и что ученики Христа познаются по наличию в них ЛЮБВИ.
Будучи ЛЮБОВЬЮ, Отец не ЗАСТАВЛЯЕТ Своих детей идти к Нему из БОЯЗНИ возмездия за , якобы неверное использование данной Им свободы.
При том, что не было и не будет такого человека, который бы не ошибался. Причем очень сильно, порой смертельно. Ибо земля есть то место, где человеку ПОЗВОЛЕНО ошибаться. Место совершения ОШИБОК, ОСОЗНАНИЯ и ИСПРАВЛЕНИЯ своих ошибок.
Отец же ПРИВЛЕКАЕТ(!!!) Своих чад ЛЮБОВЬЮ Своей.
Чему учит Отец чад Своих?
Быть милосердными, учит, для начала, хотя бы научиться прощать своим обидчикам.
То есть, поступать с согрешившим не по справедливости, не по тому чего заслужил согрешивший, а по любви.
И что мы нередко видим? Даже милосердное отношение наше( нас слабых и никчемных) с согрешившему, нередко ИСПРАВЛЯЕТ сердце грешника, будто умягчает его.
Любовь же Отца полностью преображает дух наш из тьмы в свет.
Все рассуждения подавляющего большинства тех, кто пытается рассуждать о некоем возмездии, основаны исключительно на ТЕКСТЕ писания. На той или иной его интерпретации и своем понимании . Что ж - это право каждого. Вы свободны как любить, так и ненавидеть Бога.
Однако, как в КАЖДОМ из вас ЧУДЕСНО и НЕПЕРЕДАВАЕМО переменятся ваши взгляды, весь ваш внутренний мир, когда(если) вы ПОЗНАЕТЕ БОГА, когда САМИ вместе с Ним , НЕРАЗДЕЛИМО от Него , ЕДИНО с НИМ (!) СТАНЕТЕ только ЛЮБОВЬЮ и СВЕТОМ.
Вот тогда вам и откроется во всей полноте - что ждет каждого из вас там, в ДОМЕ Отчем.
И СТРАХА не будет, ибо поселится в вас Любовь Отца.
И спорить вы не будете о текстах Писания...

[Тепляков]

имеется в виду что мука будет в вечности. В совершенно другой реальности. Там нет времени.

Есть там время или нет там времени... а мука будет!
и будет она вечной...

А ваше толкование не вписывается ни в какие рамки здравого смысла.

Прямая речь Бога - это никак не толкование!

Бог создает существо, заранее зная его судьбу...

Это вы сами придумали или может подсказал кто?

включая тех, которые попадут в муку вечную где будут находиться бесконечно в мучениях. И где здесь хоть капля здравого смысла в бесконечной муке?

Кто посеял плевелы в этом мире? Разве Бог?

Тогда какие к Нему претензии?

Бог это что, в вашем понимании, бессмысленное существо, не ведает что творит? Создает часть людей, которые обречены бесконечно жариться на сковороде? И в этом мудрость Божия в каком месте?

Мудрость Божия в том, что Царство Божие - для желающих признать Бога Богом

А кто хочет бесконечно грешить, тот пусть делает это в другом месте! Разве не мудрое решение?

[Jewe]

Есть там время или нет там времени... а мука будет!
и будет она вечной...

Это не прямое Слово Бога. И судя по тому как слова Иисуса извращают, эти слова нуждаются в толковании. Чтобы объяснять вам, что вечность - это не бесконечность. Просто дико полагать что Бог творение созданное Им обречет на бесконечные а значит бессмысленные страдания. Это поклеп на Всевышнего. На Его премудрость.

[Тепляков]

Просто дико полагать что Бог творение созданное Им обречет на бесконечные а значит бессмысленные страдания. Это поклеп на Всевышнего. На Его премудрость.

Полностью с вами согласен!

Только явно больной человек после слов Христа

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

будет утверждать, что все люди на земле являюся творениями Бога!

Бог посеял пшеницу, а некто между пшеницей посеял плевелы...


- - - Добавлено - - -

Глупо всерьёз относится к написанному в библии.

ага, это уже получается квартет!

Какой бы ни был человек, если он в моём сердце, то как Отец разделит Меня (Сына) и Моё сердце? Если я люблю, то встану рядом с любимым человеком, даже если ему суждено идти в ад... Тогда Отец и меня и этого человека отправит в ад? Но как? Ведь я Сын Его?

Раввин, я из твоих вопросов не понял, чей же ты сын...
Но если твой отец сатана, имя которого ты пишешь с большой буквы, то какие проблемы?

Неразрешимая ситуация... Либо обоих в ад и Сына и брата этого Сына, либо обоих в рай...

это типа шантаж такой?!

- - - Добавлено - - -

Вы не последовательны в своих же выводах. Утверждаете, что смерть и ад временны а души грешников, идущие в то же самое место уничтожения смерти и ада - уже вечные! Научите, как при полной дефрагментации всех данных огнем винчестера, вирусы в том же самом месте смогут жить вечно???

Все богоугодные файлы будут переписаны на другой винт.
А старый винт будет отключён от компа. Так понятно?

- - - Добавлено - - -

...

Все эти рассуждения очень похожи на правду... но противоречат словам Иисуса Христа!

Вывод для себя каждый сделает сам...

[Jewe]

Полностью с вами согласен!

Только явно больной человек после слов Христа

будет утверждать, что все люди на земле являюся творениями Бога!

Бог посеял пшеницу, а некто между пшеницей посеял плевелы...

Так вы судя по всему и есть этот человек. Продолжаете свою галиматью писать.

Бог создал одного человека на земле - Адама. Вы даже таких простых вещей не понимаете?

[миит]

Все богоугодные файлы будут переписаны на другой винт.
А старый винт будет отключён от компа. Так понятно?

Вообще-то вопрос не к вам был. Наверное увлеклись.
Речь была о
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)
Просто, если вся папка с вирусами подвергается дефрагментации, то выживших в ней не может быть по определению.

[Певчий]

И сказки разные нам тот бес рассказывает!
Про любовь Бога ко всему человечеству...

Если даже о Господине говорили, что бес в Нем, то нет ничего удивительного в том, что и Апостолов Его так бесчестят многие.
Апостол Иоанн утверждает: "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8). Отсюда и вытексает, что все, что Он сотворил, Он творил в Отцовской любви. Потому и любит Он Свое творение ВСЕГДА (в послушании ли оно или не в послушании). Именно эта любовь Им двигала от Вечности, когда и "Агнец был заклан от создания мира" (Откр.13:8), предвидя падения Человечества в Адаме. И потому тот же Апостол любви утверждает: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16). Бог ВОЗЛЮБИЛ МИР, творение Свое. И Павел вторит ему: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Рим.5:8).
Хулить людей, оговаривая их на весь мир за то, что они говорят о люби Отца, познавшие Бога НЕ МОГУТ. Так поступать могут религиозные фанатики, любви не имеющие. Ибо будь в их сердце хоть малая часть той любви, она б удержала их от такой глупости - приписывать бесам свидетельства о том, что Бог возлюбил мир (а в нем и человечество).
Фанатизм - страшная вещь. Религиозный фанатизм - еще страшнее.
"Фанатизм изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры."
Из Толкового словаря Владимира Даля.

"Отличительной чертой фанатизма является гордость и следующее за ней разделение на «своих» и «чужих»."
Иеромонах Мелетий (Серебряков) (XX-XXI вв.).

"Сухие, как железо, сердцем и чувствами, даже небесного рая ищут только для себя. Их чувства так черствы, их жизнь проходит бесплодно в пустосвятстве, ханжестве, озлобленной подозрительности, они воображают, что двери рая отверзнутся лишь для них и для тех, кто им подобен, а все прочие пусть останутся в его преддверии или же в пропасти и адской бездне, в вечном отчаянии и слезах. Такое себялюбие они дерзают называть христианским, а в действительности оно антихристианское, противочеловеческое, диавольское."
Протоиерей Валентин Амфитеатров (1836-1908).

"...Они обыкновенно желают, чтоб их предпочитали другим во всяком случае; они любят жить по своей воле и всегда упорны в своих решениях; они слепы во всем, что касается их самих, но весьма зорки и старательны в разбирательстве дел и слов других; если кто начнет пользоваться почетом у других, какой, как им думается, имеют они, они не могут этого стерпеть и явно делаются немирными к нему; если кто помешает им в их благочестивых занятиях и подвижнических деланиях, особенно в присутствии других, Боже сохрани! они тотчас возмущаются, тотчас кипятятся гневом и становятся совсем другими, на себя непохожими... Помышляя о внешних своих делах благочестия, что они хороши у них, они думают, что достигли уже совершенства и, возгордеваясь от этого, начинают осуждать других. После сего нет уже возможности, чтоб кто-либо из людей обратил таковых, кроме особого Божия воздействия. Удобнее обратится на добро явный грешник, нежели скрытный, укрывающийся под покровом видимых добродетелей."
Преподобный Никодим Святогорец (1749-1809).

"Христианин не должен быть фанатиком, ему надо иметь любовь ко всем людям."
Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

"Православные по самоисповеданию, по самоутверждению должны понять, что Православие это отнюдь не привилегия и не повод к осуждению других, и не гордость. Православие, наоборот, есть смирение, есть исповедание полноты Истины, как правды, так и любви. Православие должно побеждать только сиянием своим, как Сам Господь, а отнюдь не пушкой стальной или словесной, все равно. Православие не сияет в православном обществе, в том, которое гордится своим Православием. Оно сияет в том, кто смирен в своем Православии, кто чистоту веры понимает не разумом только маленьким своим, но духом, всей жизнью."
Архиепископ Иоанн (Шаховской) (1902-1989).

"Фанатически настроенный человек подавляет и вытесняет в себе многие существенные человеческие черты, его сознание сужается, а эмоциональная и интеллектуальная жизнь становится примитивной. Фанатик не верит по-настоящему в образ Божий в человеке, не доверяет Промыслу Божию, в силу Его истины, то есть фактически не верит в Бога. Картина мира у фанатика страшно упрощается. Для него существует только два крайних полюса, и в соответствии с этим все человечество разделяется на два лагеря: «те, кто со мной» и «те, кто не прав». Такое упрощение сильно облегчает борьбу.
Конечно же, фанатик может признать себя грешником, но только попробуйте указать ему на ложность его пути! Он не в состоянии признать свое заблуждение, и в качестве психологической защиты от нападения сам начинает гнать других."
Священник Андрей Дудченко (Р. в 1976).

Ну и конечно, нельзя не вспомнить и слова Апостола Павла:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13)

Там, где учат о нелюбви к Божьим тварям, там нет ни Бога, ни Истины.

[Пломбир]

Глупо всерьёз относится к написанному в библии. Нужно свое откровение, ведь чужое откровение - потёмки.

Что вы называете "своим откровением"? Плод собственных фантазий?Даже серьёзно относящиеся к написанному в Библии приходят к единому,общему выводу. А вы ратуете постоянно за то,что бы каждому развивать свои человеческие фантазии.И этими фантазиями подменить ясно выраженную через Писание волю Бога.

Симона через раз кидало, то в объятия Духа, то в объятия плоти... То он - апостол, то Сатана... Так и с пророками и написанном ими.

Вы судья ап.Петру?и пророкам?

Какой бы ни был человек, если он в моём сердце, то как Отец разделит Меня (Сына) и Моё сердце? Если я люблю, то встану рядом с любимым человеком, даже если ему суждено идти в ад... Тогда Отец и меня и этого человека отправит в ад? Но как? Ведь я Сын Его?
Неразрешимая ситуация... Либо обоих в ад и Сына и брата этого Сына, либо обоих в рай...

В Библии написано ,что каждый ответит за себя.Вас это не устраивает и вы выдумываете ,как же подловить Всевышнего.
Неразрешимая для вас или для Всевышнего?
Вы пытаетесь решать за Бога?
Или надеетесь Его таким образом шантажировать?
Остановитесь уже.
Изучайте Библию, очень прошу.