1. Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[Vladilen]

Когда Иисус получил власть, согласно Писанию, вы знаете?

Конечно.

А что ж тогда по вашему означает небосвод?

Небосвод (в Мт.24:30 -небо).

Когда фарисеи спрашивали Иисуса о знамении, он что ответил им?

Что оно будет дано.

[Lev Gromov]

Конечно.

А когда именно?

Небосвод (в Мт.24:30 -небо).

Сиди одесную меня - о чём это говорит Писание?

Что оно будет дано.

О каком знамении Иисус говорил фарисеям? И что он хотел этим сказать?

[Vladilen]

А когда именно?

Ещё до создания мира.

Сиди одесную меня - о чём это говорит Писание?

Друг,
а какое это имеет отношение к теме форума?

О каком знамении Иисус говорил фарисеям? И что он хотел этим сказать?

Это могут знать только Иисус и фарисеи.
Гораздо важнее, что хотел сказать Христос нам (Мт.24:30).

[Lev Gromov]

Ещё до создания мира.

А ссылку из Писания можно?

Друг,
а какое это имеет отношение к теме форума?

Как раз прямое.

Это могут знать только Иисус и фарисеи.
Гораздо важнее, что хотел сказать Христос нам (Мт.24:30).

А мы разве не знаем это из Писания?
Вот именно, гораздо важнее нам знать о каком знамении идёт речь. Не зная этого, можно заблудиться, не узнав времени Его посещения.

[Vladilen]

А ссылку из Писания можно?

"... дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мт.28:18).

Вот именно, гораздо важнее нам знать о каком знамении идёт речь. Не зная этого, можно заблудиться, не узнав времени Его посещения.

Совершенно верно.
И о каком знамении на небе предупреждает нас Иисус Христос в Мт.24:30?

[Lev Gromov]

"... дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мт.28:18).

Так когда же Иисус получил?

Совершенно верно.
И о каком знамении на небе предупреждает нас Иисус Христос в Мт.24:30?

К какому времени относится Матфея 24:30?
И почему вы утверждаете, что какой-то знак или знамение должно ещё появиться?
Разве Иисус дважды указал это знамение?

[Vladilen]

Так когда же Иисус получил?

Прежде создания мира.

К какому времени относится Матфея 24:30?

К концу лукавого рода сего (Мт.24:14).

И почему вы утверждаете, что какой-то знак или знамение должно ещё появиться?

Это не я утверждаю, а Иисус Христос (Мт.24:30).

[Lev Gromov]

Прежде создания мира.

"... дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мт.28:18).

"Прежде создания мира" не относятся к Его словам, когда Он произнёс это в Матфея 28:18.

К концу лукавого рода сего (Мт.24:14).

К кому эти слова "лукавый род" прежде всего относил Иисус?
И Матфея 24:14 кто выполнял и когда? Деяния 10:42, Матфея 28:19,20.

Это не я утверждаю, а Иисус Христос (Мт.24:30).

Иисус ни слова не говорил о том, что знамение будет дважды явлено.
Луки 17:24 и Матфея 24:30 это одно и то же событие, которое указывает на его присутствие во власти.
Луки 17:30 Здесь указывается о Сыне Человеческом, а не о посторонних объектах. Если вы подразумеваете это о постороннем объекте (комета, астероид и тд. и тп.) то Священное Писание это не подтверждает.
В Матфея 24:30 (Танах) говорится что люди возрыдали в Иерусалиме от бедствий, которые там были и это было для них Днём Господа, Днём мщения. Луки 21:22. Даниила 9:24-27, Второзаконие 32:35.

[Vladilen]

"К кому эти слова "лукавый род" прежде всего относил Иисус?.

К существующему и ныне после потопному роду человеческому.

Иисус ни слова не говорил о том, что знамение будет дважды явлено.

Верно.
И я считаю, что знак на небе (Мт.24:30) будет явлен ВСЕМ народам на земле ОДИН раз. Но что он собой представляет?

[Lev Gromov]

К существующему и ныне после потопному роду человеческому.

В первую очередь к лукавому роду Иисус относил прежде всего из неверных израильтян.
Матфея 12:38,39 (Танах): 38 На это некоторые из учителей Торы сказали: "Раби, хотим увидеть от тебя чудесное знамение".39 Он отвечал: "Злое и прелюбодейное поколение просит знамения? Нет! Никакого знамения не будет ему дано, кроме знамения пророка Йоны.
Матфея 16:1-4 (Танах): 1 Тогда некоторые прушим (фарисеи) и цдуким (саддукеи) пришли, чтобы уловить Йешуа в словах и просили его показать им чудесное знамение. 2 Но его ответ был таков: Когда настаёт вечер, вы говорите: Будет хорошая погода, потому что небо красное; 3 А утром говорите: Сегодня будет буря!, потому что небо красное и хмурое. Вы знаете, как распознавать погоду по тому, как выглядит небо, а знамения времён распознавать не умеете! 4 Злое и прелюбодейное поколение просит знамения? Не будет ему никакого знамения, кроме знамения пророка Ионы! С этими словами он отошёл от них и удалился.

И я считаю, что знак на небе (Мт.24:30) будет явлен ВСЕМ народам на земле ОДИН раз. Но что он собой представляет?

Этот знак и есть Его Мессианское Царство, власть, сила и слава, которые Он получил ещё в I веке.
Даниила 7:14 (Танах):14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено.
Матфея 28:18(Танах):18 Йешуа подошёл и поговорил с ними. Он сказал: Вся власть на небе и на земле передана мне.
Иоанна 3:35 (Танах): 35 Отец любит сына и всё передал в его руки.
Иоанна 5:22, 27 (Танах):22 Отец никого не судит, но доверил весь суд сыну, 27 Кроме того, Он дал ему власть производить суд, потому что он Сын Человеческий.
Деяния 7:56 (Танах): 56 Посмотрите, воскликнул он, я вижу открытые небеса и Сына Человеческого, стоящего по правую руку от Элоhим!'
Откровение 6:2 (Танах): 2 Я взглянул, и вот, передо мной был белый конь; всадник его держал лук и ему была дана корона, и он унёсся, словно завоеватель, чтобы покорять.
Откровение 19:11 (Танах): 11 После этого я увидел раскрытые небеса, и вот, передо мной был белый конь. Сидящий на нём звался Верным и Истинным, и в праведности он производит суд и идёт на битву.

[Vladilen]

Никакого знамения не будет ему дано, кроме знамения пророка Йоны.

???
Но Иисус Христос так НЕ считает. Вот, Его слова.

"Тогда явится знамение ("знак") Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (Мт.24:30).

Этот знак и есть Его Мессианское Царство, власть, сила и слава, которые Он получил ещё в I веке.

???
Друг,
читайте внимательнее.

"Тогда явится знамение ("знак") Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (Мт.24:30).

[Lev Gromov]

???
Но Иисус Христос так НЕ считает. Вот, Его слова.

"Тогда явится знамение ("знак") Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (Мт.24:30).


???
Друг,
читайте внимательнее.

"Тогда явится знамение ("знак") Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (Мт.24:30).

Вот в том то и дело, что необходимо читать внимательно.
Иисус говорил что знамение будет явлено однажды и он говорил в первую очередь израильтянам о Себе, которое после Его смерти и воскресения сбылось. Знамение Ионы ясно указывало на Иисуса, что было описано в предыдущем посте.
Филипийцам 2:6-11 (Танах): 6 Хотя он и был представителем от Элоhим, он не пользовался этим преимуществом для выполнения поручения Элоhим. 7 Наоборот, он уничижил себя, приняв образ раба, став подобным людям. И появившись как человек,8 Он смирил себя ещё больше, став послушным настолько, что принял смерть смерть на стойке казни, словно преступник!
9 Поэтому Элоhим превознёс его и дал ему имя выше всех остальных имён;
10 Чтобы через имя Йешуа, преклонилось перед Элоhим всякое колено, на небесах, на земле и под землёй,
11 И всякий язык признал, что адон Йешуа hа-Машиаха, во славу Элоhим Отца.
Матфея 21:42 (Танах): Йешуа сказал им: Разве вы не читали в Танахе: Камень, который отвергли строители, стал главой угла. От Йеhовы было это, дивно это в глазах наших?


Вы боитесь признать Его существующую Мессианскую власть и силу?

[Vladilen]

Вот в том то и дело, что необходимо читать внимательно.
Иисус говорил что знамение будет явлено однажды и он говорил в первую очередь израильтянам о Себе ?

Нет,
Иисус Христос говорил о признаках конца рода сего ученикам (Мт.24:1-3).

И говорит не о Себе, знаке на небе,
свидетельствующем о Его возвращении (ст. 30).

[Lev Gromov]

Нет,
Иисус Христос говорил о признаках конца рода сего ученикам (Мт.24:1-3).

Матфея 24:1-3 и дальнейшие стихи ясно указывают на то, что Он показал своим ученикам признаки событий о приближении и наступлении Его Царства и дальнейший суд над Иерусалимом в 66-70 года, как показывает Матфея 24:30 (Танах). И с тех пор, с I века, Его правление не прерывается, а идёт и это указывает уже на то, какие события сейчас происходят. Откровение 6:2-4. Откровение 19:11.

[Vladilen]

Матфея 24:1-3 и дальнейшие стихи ясно указывают на то, что Он показал своим ученикам признаки событий о приближении и наступлении Его Царства и дальнейший суд над Иерусалимом в 66-70 года, как показывает Матфея 24:30 (Танах). И с тех пор, с I века, Его правление не прерывается, а идёт и это указывает уже на то, какие события сейчас происходят. Откровение 6:2-4. Откровение 19:11.

Нет, друг, это заблуждение,
что хорошо видно из контекста. Событий, предсказанных Иисусом Христом в Мт.24:29 ещё НЕ БЫЛО.