Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

[СвитокАльгамада]

....быть тенью грядущих благ (Евр 10:1; Кл 2:17); .... Так и Иисус исполнил все условия договора и заключил новое соглашение, новый договор ( Евреям 9:15)

как же тенью когда Иегова многократно повторяет в ВЗ что Закон дан НАВЕКИ, во ВСЕ РОДЫ, и Суббота дана как заповедь ВО ВСЕ РОДЫ. А что касается Иисуса то мне помнится он сказал что не для того пришёл чтобы отменить Закон. Так вот, если САМ Иисус говорит что его миссия - НЕ есть отмена Закона, то кто может и имеет право его отменять? Ответ напрашивается сам собой - это мог сделать только дьявол внёсший такое лжеучение.
И Иегова и Иисус говорят что спасение - в Законе. А много веков спустя кто-то приходит и пишет новое учение, что это вовсе не так. Кому же вы будете верить?

[июнь]

А что касается Иисуса то мне помнится он сказал что не для того пришёл чтобы отменить Закон. Так вот, если САМ Иисус говорит что его миссия - НЕ есть отмена Закона, то кто может и имеет право его отменять? Ответ напрашивается сам собой - это мог сделать только дьявол внёсший такое лжеучение.
И Иегова и Иисус говорят что спасение - в Законе. А много веков спустя кто-то приходит и пишет новое учение, что это вовсе не так. Кому же вы будете верить?

Иисус Христос говорил: «Не думайте, что я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришел, а исполнить» (Матфея 5:17). Но что значит исполнить? Рассмотрим такой пример. Заказчик заключает договор на строительство здания. Как только здание построено в соответствии с его требованиями, считается, что подрядчик выполнил все условия договора и теперь у него уже нет обязательств перед заказчиком. Подобным образом Иисус в совершенстве исполнил соглашение Закона. И как только Закон был исполнен, Божий народ уже не был связан никакими обязательствами.

И Иегова и Иисус говорят что спасение - в Законе. А много веков спустя кто-то приходит и пишет новое учение, что это вовсе не так. Кому же вы будете верить?

Я такого не читал, что спасение в законе. "Кроме того, ясно, что законом никто не объявляется праведным перед Богом, потому что «праведный будет жить благодаря вере»"(Галатам 3:11) Если спасение в законе, то зачем тогда искупительная жертва Иисуса Христа?
Разве спасение не во Христе? Впрочем если сможете исполнить все требования закона, то Иегова обязан будет дать вам вечную жизнь, потому что у вас не будет греха, но к сожалению такого человека нет на земле, кроме Иисуса Христа.
" А так как в Законе была несостоятельность, поскольку из-за плоти он был слаб, то Бог, чтобы покончить с грехом, послал своего Сына в подобии грешной плоти и так осудил грех в плоти" (Римлянам 8:3)

-

[СвитокАльгамада]

Иисус Христос говорил: «Не думайте, что я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришел, а исполнить» (Матфея 5:17). Но что значит исполнить? Рассмотрим такой пример. Заказчик заключает договор на строительство здания. Как только здание построено в соответствии с его требованиями, считается, что подрядчик выполнил все условия договора и теперь у него уже нет обязательств перед заказчиком. Подобным образом Иисус в совершенстве исполнил соглашение Закона. И как только Закон был исполнен, Божий народ уже не был связан никакими обязательствами.

Я такого не читал, что спасение в законе. "Кроме того, ясно, что законом никто не объявляется праведным перед Богом, потому что «праведный будет жить благодаря вере»"(Галатам 3:11) Если спасение в законе, то зачем тогда искупительная жертва Иисуса Христа?
Разве спасение не во Христе? Впрочем если сможете исполнить все требования закона, то Иегова обязан будет дать вам вечную жизнь, потому что у вас не будет греха, но к сожалению такого человека нет на земле, кроме Иисуса Христа.
" А так как в Законе была несостоятельность, поскольку из-за плоти он был слаб, то Бог, чтобы покончить с грехом, послал своего Сына в подобии грешной плоти и так осудил грех в плоти" (Римлянам 8:3)

-

Неправда, "исполнить" ни с какого боку не может обозначать "закончить и отменить". Иначе бы Иисус лицемерил говоря это.
Тем более что в ВЗ мы часто имеем упоминание о том что Закон дан Богом на веки веков, в постановление вечное. т.е. он никогда не отменится.

Закон Бога добр и совершенен, даёт жизнь. (Псал.118:1,9,93,97, 113, 165; Малахия 4:4;Ис. 42:21; Втор.30:11-20; 1Иоан.5:3; Откр.11:19)

Тот кто говорит что Закон Божий не совершенен, или ведёт к смерти - есть лжец и диавол, под каким бы именем он не предстал в мире или в писании.

[СвитокАльгамада]

Я такого не читал, что спасение в законе. ....
" А так как в Законе была несостоятельность, поскольку из-за плоти он был слаб, то Бог, чтобы покончить с грехом, послал своего Сына в подобии грешной плоти и так осудил грех в плоти" (Римлянам 8:3)-

Верующий в Бога отличается от последователя Диавола тем что он верит во всё данное Богом как истину и добро. Поэтому верующий знает и верит что Закон Бога есть добро и жизнь.
Помните как Апостол Иаков говорил: "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иакова 1:17). Что это значит? - Что ВСЁ что дано Богом есть добро и совершенство. Также и то что в Боге нет перемены и Его принципы и уставы НЕ меняются никогда.

Потому тото кто обвиняет Бога в даровании чего-то несовершенного, есть обвинитель и Сатана. Так же как Диавол обманул первых людей в Эдемском саду убедив их что то что дал Бог - несовершенно и они нуждаются в чём-то лучшем, так же и последующие века Диавол принёс учение о спасении без соблюдения Божьего Закона, и церковь проглотила эту наживку так же как Ева проглотила наживку змея.

Итак, Бог говорит что "закон Господа совершен" (Псал. 18:8), а затем кто-то приходит и говорит нам: "Нет, неправда! Закон Бога несовершенен! Вот у меня есть нечто лучшее, смотрите, я вам даю это, ибо я благ и добр к вам, а Бог злой и жестокий".

Мудрейший человек из живших на земле после всего что он перенёс и чему научился в конце жизни сказал: "Вот квинтессенция истины: бойся Бога и Заповеди Его соблюдай, ибо в этом - всё для человека". (Екл.12:13)

Кто святые? Говорящие "Господи, Господи!" ? Нет, но лишь те кто соблюдают Его Заповеди: "«Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12)

Слово Божие говорит что Закон прочно установлен навеки (Псал. 110:7-8), а Диавол говорит нам что он отменён и временен.

Почему мы видим сегодня так много зла и беззакония в мире?....Да как раз потому что люди забыли и отменили Закон Бога, с подачи Диавола и его слуг.
«...земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней...» (Исаии 24:5,6).

[июнь]

Неправда, "исполнить" ни с какого боку не может обозначать "закончить и отменить". Иначе бы Иисус лицемерил говоря это.
Тем более что в ВЗ мы часто имеем упоминание о том что Закон дан Богом на веки веков, в постановление вечное. т.е. он никогда не отменится.

Закон Бога добр и совершенен, даёт жизнь. (Псал.118:1,9,93,97, 113, 165; Малахия 4:4;Ис. 42:21; Втор.30:11-20; 1Иоан.5:3; Откр.11:19)

Тот кто говорит что Закон Божий не совершенен, или ведёт к смерти - есть лжец и диавол, под каким бы именем он не предстал в мире или в писании.

Никто не говорит, что закон не совершенен, он конечно совершен, только люди не совершенны и не могут в точности исполнить закон, поэтому законом невозможно оправдаться перед Богом. Он был дан для того, чтобы показать, что люди не смогут получить оправдание, без равноценной искупительной жертвы, кроме того закон оберегал израильтян от смешивания с другими народами, чтобы подвести их ко Христу. Иисус заплатил за всех свей кровью теперь оправдаться можно верой в искупительную жертву Иисуса Христа, а не законом. Сам апостол Павел говорит:"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;" (2Коринфянам 3:14,15)

- - - Добавлено - - -

Верующий в Бога отличается от последователя Диавола тем что он верит во всё данное Богом как истину и добро. Поэтому верующий знает и верит что Закон Бога есть добро и жизнь.
Помните как Апостол Иаков говорил: "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иакова 1:17). Что это значит? - Что ВСЁ что дано Богом есть добро и совершенство. Также и то что в Боге нет перемены и Его принципы и уставы НЕ меняются никогда.

Потому тото кто обвиняет Бога в даровании чего-то несовершенного, есть обвинитель и Сатана. Так же как Диавол обманул первых людей в Эдемском саду убедив их что то что дал Бог - несовершенно и они нуждаются в чём-то лучшем, так же и последующие века Диавол принёс учение о спасении без соблюдения Божьего Закона, и церковь проглотила эту наживку так же как Ева проглотила наживку змея.

Итак, Бог говорит что "закон Господа совершен" (Псал. 18:8), а затем кто-то приходит и говорит нам: "Нет, неправда! Закон Бога несовершенен! Вот у меня есть нечто лучшее, смотрите, я вам даю это, ибо я благ и добр к вам, а Бог злой и жестокий".

Мудрейший человек из живших на земле после всего что он перенёс и чему научился в конце жизни сказал: "Вот квинтессенция истины: бойся Бога и Заповеди Его соблюдай, ибо в этом - всё для человека". (Екл.12:13)

Кто святые? Говорящие "Господи, Господи!" ? Нет, но лишь те кто соблюдают Его Заповеди: "«Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12)

Слово Божие говорит что Закон прочно установлен навеки (Псал. 110:7-8), а Диавол говорит нам что он отменён и временен.

Почему мы видим сегодня так много зла и беззакония в мире?....Да как раз потому что люди забыли и отменили Закон Бога, с подачи Диавола и его слуг.
«...земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней...» (Исаии 24:5,6).

Жаль, что вы не хотите размышлять и не видите ничего, кроме того в чем убеждены, а ведь вы тоже несовершенный человек и можете ошибиться.

[piroma]

Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе. Вера без дел есть пустой звук. Вера когда она есть всегда показывает себя в делах, коими могут быть любые дела начиная от дел направленных на физическое воплощение принципов Бога в мире, т.е. проявление добра, помощи ближнему, защиты обездоленных и слабых от врага, поступки на основании веры и полного доверия Богу и всё проистекающе из этого, вплоть до исповедания своей веры перед лицом врагов. Так же как свеча зажжённая не может быть укрыта но освещает всё в доме и город на вершине горы виден всем. Всякое учение не говоряще так есть не от Бога.

там идет речь не о добрых делах или делах закона

идет речь о делах веры

если есть дух веры -он действует или проявляется в делах веры

если есть любовь -она проявляется в делах любви

дух терпения в терпении

дух кротости -в кротости

---------
то что сделал Авраам и Раав блудница не написано ни в каких законах

потому что то дела веры - закон веры есть потому

потому и есть оправдание -ТОЛЬКО ВЕРОЮ -незвисимо от дел закона


Авраам оправдался не тем что был непорочен - а тем что поверил Богу -в слово обетования

-------------------

верой надо стоять и делать или не делать а ожидать исполнение обетования если дано

или получить надо верой обетование прежде

ВЕРОЙ - не законом дел

[Двора]

Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

А без веры Богу угодить нельзя...знать надо, что Бог есть и ищущему Его воздает...искать надо.

- - - Добавлено - - -

Никто не говорит, что закон не совершенен, он конечно совершен, только люди не совершенны и не могут в точности исполнить закон, поэтому законом невозможно оправдаться перед Богом. Он был дан для того, чтобы показать, что люди не смогут получить оправдание, без равноценной искупительной жертвы, кроме того закон оберегал израильтян от смешивания с другими народами, чтобы подвести их ко Христу. Иисус заплатил за всех свей кровью теперь оправдаться можно верой в искупительную жертву Иисуса Христа, а не законом. Сам апостол Павел говорит:"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;" (2Коринфянам 3:14,15)

А кто говорит об оправдании законом?
Не встречала...
А вот как вы к этим речам Учителя

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[СвитокАльгамада]

там идет речь не о добрых делах или делах закона

идет речь о делах веры

Неверно. Дела веры и есть дела закона Божиего, не человеческого. Мы знаем что Закон Божий СОВЕРШЕНЕН и даёт жизнь (Псал. 18:8). Мы знаем что и Иисус, и пророки и апостолы требовали соблюдения Закона. Когда ты делаешь кому-либо добро, будь то Изрильтынин или язычник, ты делешь дело Божиего Закона, который говорит быть добрым к пришельцам. Авраам поверил Богу не в том что просто Бог есть (это и бесы знают) а в том что поверил в Его совершенный Закон, и ЖИЛ по нему. Поэтому когда ты совершешь истинно доброе дело, ты совершаешь дело Божиего Закона (не человеческого). Есть доброта с человеческой точки зрения, которая на самом деле ничего не стоит, а есть истинная доброта, которая исходит только от Бога, у которого нет изменений и даже тени перемены. Всякое даяние доброе исходит от Него, и в первую очередь, Закон.

Спасутся не те кто взывает "Господи, Господи!" и даже не те кто бесов изгоняет, а те кто соблюдает Его Заповеди, как и Иисус сказал. Поэтому спасение по вере без дел закона - есть изобретение Сатаны, и попавшиеся на эту удочку наивные люди пошли вслед ему на погибель. Дела веры по Писанию есть дел Закона Божиего, а дела неверия - дела человеческие и дьявольские, тк же как и мудрость человеческая, гордая.

Верующий в Бога отличается от последователя Диавола тем что он верит во всё данное Богом как истину и добро. Поэтому верующий знает и верит что Закон Бога есть добро и жизнь. (Псал.118:1,9,93,97, 113, 165; Малахия 4:4;Ис. 42:21; Втор.30:11-20; 1Иоан.5:3; Откр.11:19)

Мудрейший человек из живших на земле после всего что он перенёс и чему научился в конце жизни сказал: "Вот квинтессенция истины: бойся Бога и Заповеди Его соблюдай, ибо в этом - всё для человека". (Екл.12:13)

Кто святые? Говорящие "Господи, Господи!" ? Нет, но лишь те кто соблюдают Его Заповеди: "«Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12)

Слово Божие говорит что Закон прочно установлен навеки (Псал. 110:7-8), а Диавол говорит нам что он отменён и временен.

Почему мы видим сегодня так много зла и беззакония в мире?....Да как раз потому что люди забыли и отменили Закон Бога, с подачи Диавола и его слуг.
«...земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней...» (Исаии 24:5,6).

- - - Добавлено - - -

А кто говорит об оправдании законом?
Не встречала...

Вы не читаете ваших же Писаний. О чём вообще говорить....

[Двора]

Вы не читаете ваших же Писаний. О чём вообще говорить....

Приведите хоть одно в котором об оправдании законом...
Только как об исполнении воли Божией...в Новом завете.
И еще не мы оправдываемся законом, а он, Закон оправдывает живущих по духу...

[Мама Эля]

А без веры Богу угодить нельзя...знать надо, что Бог есть и ищущему Его воздает...искать надо.

- - - Добавлено - - -


А кто говорит об оправдании законом?
Не встречала...
А вот как вы к этим речам Учителя

Что значит оправдание закона? закон свят и добр и ему не нужно никакое оправдание. Он положен и для грешников и для праведников, которые отступили от правды Божией.

[СвитокАльгамада]

Приведите хоть одно в котором об оправдании законом...
Только как об исполнении воли Божией...в Новом завете.

Хоть одно....? Вы меня пугаете. Админ на Христианском форуме и говорите что не знаете писание в котором говорится о спасении исполнением дел Закона?!...

Если вы думаете что Закон Божий отменён, ....(!?) то с вами вообще не о чем говорить.... Все апостолы назначенные Христом (а только таковые и есть истинные апостолы) следовали Закону Иеговы и прямо говорили что верующий - это не тот кто лишь исповедует, а тот кто исполняет Заповеди Иеговы.

Вот и цитаты:

Иаков 2:24: " Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?" (Спрашивается - какими делами? Человеческими?.... Нет, но делами Божиего Закона, который устновил для человека что правильно а что нет. А без них вы бы не знали что добро и что зло, чего остерегаться и к чему стремиться.)

Матф. 7 :21 "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Второзаконие 5:8-10: "ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

Нельзя разделить любовь к Богу и хранение Его заповедей, Слова Божьего. Иисус ясно говорил об этом. Тот, кто любит Его, соблюдает Слово Божье; а тот, кто не соблюдает Слово Божье, - не любит Его! А Слово Божие есть Закон Иеговы, о котором Давид пел псалмы что он добр и даёт жизнь!(Псал. 18:8)

1 Иоанна 5:2-3:
«Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его"
1 Иоанна 3:22:
«И, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним».
1 Иоанна 2:3: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди".

Екл.12:13 "Вот квинтессенция истины: бойся Бога и Заповеди Его соблюдай, ибо в этом - всё для человека".

Откр. 14:12: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Здесь ясно говориться о тех кто спасён, и обьясняется почему они спасены)

Исаии 24:5,6: "...земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней..."

Да и ещё, одно важное место из Писания:
Откровение 19:7 " Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведные дела святых". (буквально, "праведные дела закона, которые они соблюдали" - Греч. "Дикаиомата", что означает "Требования, постановления Закона"). В ложно-синодальном этот стих переведён с умыслом сокрытия истины Бога о Его Законе, который Он требует соблюдать, и вместо этого написано как "виссон же есть праведность святых", хотя текст говорит "праведные дела святых", да и не просто дела, а именно соблюдение Божьего Закона ("Дикаиомата").

[саша 71]

Верующий в Бога отличается от последователя Диавола тем что он верит во всё данное Богом как истину и добро..

Обрезание уже сделали ?

- - - Добавлено - - -

1 Иоанна 5:2-3:
«Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его"

Только, маленький пустячок !
У апостола любви Иоанна было несколько иное представление о заповедях, чем у древних и современных фарисеев.
"Заповеди Его" - это любовь к Богу и к ближнему, а вовсе не обрезание, суббота, свинина, или десятина !

[СвитокАльгамада]

Да и ещё, одно важное место из Писания:
Откровение 19:7 " Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведные дела святых". (буквально, "праведные дела закона, которые они соблюдали" - Греч. "Дикаиомата", что означает "Требования, постановления Закона"). В ложно-синодальном этот стих переведён с умыслом сокрытия истины Бога о Его Законе, который Он требует соблюдать, и вместо этого написано как "виссон же есть праведность святых", хотя текст говорит "праведные дела святых", да и не просто дела, а именно соблюдение Божьего Закона ("Дикаиомата").

[СвитокАльгамада]

Обрезание уже сделали ?

У апостола любви Иоанна было несколько иное представление о заповедях, чем у древних и современных фарисеев.
"Заповеди Его" - это любовь к Богу и к ближнему, а вовсе не обрезание, суббота, свинина, или десятина !

Обрезание положено Евреям, и тем кто решит присоединиться к народу Израиля. От язычников Писание обрезания не требует. (Хотя Павел всё-таки обрезал Тимофея, который не был Евреем). Бог дал разные повеления для Израиля и для язычников. Иисус тоже сказал что он пришёл только для Евреев.

Позднее, апостолы постановили чтобы язычники соблюдали лишь Ноевы постановления, такие как "воздерживаться от крови, удавленины и блуда, и не забывать нищих". Однако если язычник познал мудрость и величие Торы, то он имеет право попросить стать членом народа Божьего, Израиля, и тогда его ознакомят со всеми правилами и законами которые он в таком случае будет соблюдать, включая конечно же обрезание. Даже Павел сказал что от обрезания великая польза во всех отношениях. Рим.3:1 - "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие".

Что касается Иоанна, то я бы на вашем месте воздержался от того чтобы говорить от его имени. Этот же самый Апостол любви как вы его назвали, более всех других настаивал на соблюдении Закона Иеговы. 1 Иоанна 5:2-3 «Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его".
1 Иоанна 3:22 «И, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним».
1 Иоанна 2:3: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди".

Любовь к Богу и ближнему - пустой звук если не сопровождается делами (Иаков 2:24; Матф. 7 :21; Откр. 14:12) а дела истинно добрые - это дела Закона Божия, а не человеческие. Ибо никто не благ (не добр) кроме как Бог, и только Он способен разьяснить что добро а что зло. И сделал он это в Своём Законе, который вечен, добр, совершенен и даёт спасение и оправдание. (Псал.118:1,9,93,97, 113, 165; 18:8, Малахия 4:4;Ис. 42:21; Втор.30:11-20; 1Иоан.5:3; Откр.11:19)

[Двора]

Хоть одно....? Вы меня пугаете. Админ на Христианском форуме и говорите что не знаете писание в котором говорится о спасении исполнением дел Закона?!...

Речь была об оправдании делами закона, а у кого они были, Писания приводят в пример троих...
А мы спасаемся только милостью...
а дальше...предназначенные Богом для нас добрые дела во Христе,
но спасаемся мы не по делам...Бог простил нас когда мы были еще грешниками по милости Своей,
а дальше спасаемся жизнью Христа,
как Христос так и мы живем.

- - - Добавлено - - -

А кто Админ, где?