О РОЖДЕНИИ СВЫШЕ

[nelson]

Посему призываю участников оставить споры и сказать честно - кто реально слышал голос Бога?

Уверяю вас никто.

[Оптимус Прайм]

Поверить, что Он спас всех, у кого есть дыхание в ноздрях, а раз всех, то, БЕЗУСЛОВНО, и тебя, дорогой друг.
ЭТОЙ ВЕРОЙ ТЫ ОТКРЫВАЕШь ЕМУ ДВЕРЬ, ОН входит, совершает рождение Свыше, и дает власть быть дитем Божиим.

Ни о чём... Всё перемешано. Как понимать: "Родился от Духа", ведь от Духа Мария зачала от Духа, а родился уже Сын... От Духа и Доверия. И как вы себе представляете власть у новорождённого куда-то входить? Новорождённые пачкают пелёнки и вращают бессмысленно глазами, не поймут никак где у них руки, а где ноги, а если их не пеленать, то царапают лицо и глаза себе выдавливают.

- - - Добавлено - - -

А можете дать ссылку, где это написано в Библии, что только один достоверный признак? И ещё тогда: как отличить слышание голоса Бога от слышания какого-то нечистого духа?

А никто не сможет тебе свой рецепт приготовить, это лично переживание каждого, попробуй и различишь, но для этого нужно переступить границу страха. Ведь известно, что в любви страха нет, однако многие боятся и шаг ступить, ведь есть вероятность ошибиться... Ну дак это и есть недостаток веры, а свидетельство Иисусово есть дух пророчества, что и указывает на веру. Только бесстрашный сможет пророчествовать, а осторожный так и будет стоять на шухере, пока другие беседуют с Ним.

[Сергей Доця]

А никто не сможет тебе свой рецепт приготовить, это лично переживание каждого, попробуй и различишь, но для этого нужно переступить границу страха. Ведь известно, что в любви страха нет, однако многие боятся и шаг ступить, ведь есть вероятность ошибиться... Ну дак это и есть недостаток веры, а свидетельство Иисусово есть дух пророчества, что и указывает на веру. Только бесстрашный сможет пророчествовать, а осторожный так и будет стоять на шухере, пока другие беседуют с Ним.

Я имею ввиду какое-то библейское основание или критерий. А так на смелости легко можно упасть в обольщение и под власть каких-то демонических сил, и пророчествовать при этом ложно. Примеров этому, к сожалению, масса...

[antipa21]

2. Открывается, что Христос стоит у двери каждого человека, приходящего в мир и стучит. Он ждет, чтобы Его приняли.
От каждого зависит- принять Его или не принять. Ин1; От. 3:20.
И к тем, кто принимает Его, Он входит.
Входя, Он совершает рождение духа Своим Духом (Ин. 3:5,6; Ин. 1; Рим.8.)

Вы истолковали стих Отк. 3:20 так как это принято в христианстве, но не обратили внимание на контекст: что этот стих является частью Послания к Лаодикийской церкви, т.е. слова Христа обращены к верующим в Него, а не к неверующим грешникам. К сожалению у подавляющего числа христиан, Господь Иисус Христос стоит за дверью их сердца (в духе рождённого свыше человека действительно обитает Дух Христов:Рим 8:9 "...Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его... ", но Он ещё желает поселиться в сердце человека). Именно об этом молитва Павла о рождённых свыше, верующих из Ефесской церкви:

Послание к Ефесянам 3 глава:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Мы можем быть рождёнными свыше детьми Божьими и многое знать о Боге, но не знать Самого Бога и быть от Него очень далеко!

[vladimirsurgay]

Рассуждать по вопросу "рождения свыше" в рамках ТЕКСТА Писания можно до бесконечности и все напрасно.
Рождение свыше - это ТОТ ЧУДНЫЙ АКТ, который если НЕ ПЕРЕЖИВЕШЬ сам,лично, то представить и описать почти невозможно в силу отсутствия примеров и образов в жизни земной.
...

Правильно ли я вас понял, что никаких учений Христа о том, как войти в число Божиих детей, рожденных от Бога- это ненужное и бесполезое занятие, а лучше послушать и последовать опыту оптных вместо слушания учения Христа о рождении свыше?

[antipa21]

Уверяю вас никто.

Довольно смело утверждать это, отвечая за всех искупленных Христом . Если не слышать голос Божий, то зачем вообще тогда читать Библию, чтобы толковать её своим плотским разумом? Если не слышать голос Божий, то зачем вообще тогда молиться, просто для того, чтобы высказывать Ему свои просьбы? Если не слышать голос Божий, то как вообще тогда можно поступать по духу и жить духом?

Гал 5:16 ...поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,..
Гал 5:17 ...ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти:..
Гал 5:25 ...Если мы живем духом, то по духу и поступать должны...

[Оптимус Прайм]

Я имею ввиду какое-то библейское основание или критерий. А так на смелости легко можно упасть в обольщение и под власть каких-то демонических сил, и пророчествовать при этом ложно. Примеров этому, к сожалению, масса...

Лучше один раз попасть под обольщение, чем сто раз перестраховаться... И что примеры, если сам ни разу не пробовал... Теоретиков много, кому-то придётся практиковать...Кто из младенцев сразу пошёл? Все пелёнки пачкают и слюни пускают, никто не заговорил сразу... Таки с рождёнными свыше... Но если бояться снять пелёнки и пойти, то недолго они будут белыми, скоро придёт время самому мыться, а ты и ходить учиться побоялся...

[vladimirsurgay]

РС сопровождается говорением на иных языках
именно это является внешним видимым признаком РС

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(деян 2:1-6 RSO)

а слышание голоса Бога - это не внешний, а внутренний признак, и его нельзя внешне обнаружить

Опять таки дискриминацию предлагаете. Глухнемые никогда говорить не умеют. Ни на неиных, ни на иных языках. Согласно Вашей логике, Бог их отверг и предопределил для ада, не педотвратив их родиться не глухонемыми.
Также внутренний голос - Писание несколько раз говорит нам что это через совесть идет.

[nelson]

Довольно смело утверждать это, отвечая за всех искупленных Христом . Если не слышать голос Божий, то зачем вообще тогда читать Библию, чтобы толковать её своим плотским разумом?

Это не Библия?
³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Из форумчан кто то есть дух?

[vladimirsurgay]

А всяк с ушами слышит голос ? Тут с ушами никто не слышит, а вы за глухих принялись. Так что дискриминация - нормальное явление. Кому то дано, кому то нет.

Это если Библии не верить. Слово Божие несколькораз упоминает о слышании через совесть. Этим обладает всякая душа.

- - - Добавлено - - -

По моему наблюдению, я не встретил ни одного человека, который понимал бы, что такое РС, прежде чем получил бы его сам. Я получил это спустя 10 лет после водного крещения. В Библии описывается только один достоверный признак РС - слышать голос Бога.
Посему призываю участников оставить споры и сказать честно - кто реально слышал голос Бога?

Это если Библии не верить до конца . Слово Божие несколькораз упоминает о слышании через совесть. Этим обладает всякая душа.

- - - Добавлено - - -

Уверяю вас никто.

Это если Библии не верить. Слово Божие несколько раз упоминает о слышании через совесть. Этим обладает всякая душа.

[antipa21]

РС сопровождается говорением на иных языках
именно это является внешним видимым признаком РС

Это, что-то новое! Обычно говорение на иных языках некоторые верующие приписывают как подтверждение тому, что человек получил крещение Духом Святым, но то, что это является подтверждением рождения свыше - это я слышу впервые. Следуя вашему утверждению до 9 апреля 1906 года, когда в общине Сеймура (Лос-Анжелес, США) произошло событие, которое и породило современное пятидесятничество: группа верующих заговорила непонятными "языками" - никто не рождался свыше на протяжении многих веков?

[vladimirsurgay]

Ни о чём... Всё перемешано. Как понимать: "Родился от Духа",.

Как написано, так и понимать. Рожденное от Духа есть дух. У каждого дитяти Божиего есть Дух, душа и тело. Так написано. Тот кто получил рождение духа от вошедшего в него Христа, тот назван и стал дитем Божиим, ввиду Духом Христовым рожденного в нем духа.

[nelson]

Это если Библии не верить. Слово Божие несколько раз упоминает о слышании через совесть. Этим обладает всякая душа.

Это не Библия?
³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Из форумчан кто то есть дух?

[vladimirsurgay]

Вы истолковали стих Отк. 3:20 так как это принято в христианстве, но не обратили внимание на контекст: что этот стих является частью Послания к Лаодикийской церкви, т.е. слова Христа обращены к верующим в Него, а не к неверующим грешникам. !

Вы даете 100% гарантию что Он не стучит кроме верующих ни k какому человеку тоже? Тогда неуместными будут несколько мест Писаяния, говорящие противоположное Вашему утверждению.

[antipa21]

Это если Библии не верить. Слово Божие несколько раз упоминает о слышании через совесть. Этим обладает всякая душа.

Поступать по совести в нашем человеческом духе - это вкушать от дерева познания добра и зла. А поступать следуя интуиции в нашем духе - это поступать и жить под водительством Духа Святого! Также, кроме функций совести и интуиции в человеческом духе, есть ещё и функция общения, именно благодаря этой функции мы можем поклоняться Богу:

Евангелие от Иоанна 4 глава

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.