Монашество.

[«Михаил»]

Только сразу предупреждаю, играть в игру фехтование цитатами я не собираюсь.

Ну зачем же играть!

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Я только добавил начальных два пункта, чтоб понятней было к какому смыслу цитата относится!

Ответ не защитан!

Вопросы, остаются в силе.


«Михаил»

[vit7]

Бог решает, пройти верблюду или нет
В процитированном выше, верно подмечено о монашестве!

Нет предела глупости и темноты харизматической. Поедьте в Израиль по святым местам, посмотрите монастыри ознакомтесь с укладом жизни монахов, потом давайте оценку.
Там же (Израиль) увидите старинные крепостные ворота в которых находится проем для ночных посетителей города. Чтобы через него пройти-нужно наклонится и прижать руки к туловищу (мечем не помашешь в таком положении) вот этот проем и называется : "игольное ушко".
Насчет Писания и монашества:
Господь сказал: "Лучше человеку не женится."( Мф.19:10-11) и
" Оставь отца и мать свою и следуй за мной" что и зделали монахи.
Православное учение о монашестве заключается в следующем. Есть спасение человека, то есть достижение им царствия Божия; и оно должно совершиться еще в этой жизни: царствие Божие внутри вас (Лк. 17, 21),- говорит Господь в Евангелии. Спасение - это определенная степень победы над грехом, степень духовности, чистоты, добродетели, которой человек достигает в этой жизни. Но, кроме спасения, достижение которого - цель всех христиан, всех членов Церкви, есть еще духовное совершенство - святость. Цель монашества - достижение святости.

Сам Господь удалися на сорок дней в пустыню пребывая в посте и молитве. Критикуя пустынников (первый Иоан Креститель) и монашество, автор статейки не хорошей
так же видимо знает евангелие, вместе с автором этой темы- как я чукотский язык

[nonconformist]

Ну зачем же играть!

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Я только добавил начальных два пункта, чтоб понятней было к какому смыслу цитата относится!

Ответ не защитан!

Вопросы, остаются в силе.


«Михаил»

Вот, вот. А я предупреждал, что в толковище играть не буду. Так что творите в одиночестве дальше. Бай!

[Игорь Голаев]

Истинное монашество это назарейство в Ветхом Завете. Назарейство в Ветхом Завете - это образ истинного монашества.
Волосы человека прошедшего путь назарейства были святынию.

[Ольга Владим.]

Читал, читал, поэтому и несогласен со статейкой) я ведь умом слаб, как младенец, поэтому как написано, так и понимаю)))

я тоже - что вижу - о том пою...как чукча.

быть может вы меня, дурака, просветите, как учение Христа о бедности и вреде богатства для царствия небесного согласуется с учением Рогозина о том, что христианину можно и нужно жить сыто и богато?))) а то в Евангелие про это ни слова, сколько не читал

начнем с Ветхого Завета.-

1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
9 с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя [тебе], как Он радовался об отцах твоих,
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
(Втор.30:1-10)

и Новый Завет-

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

Иисус пришел не отменить, а исполнить благословения.

То есть возможно верблюду пролезть сквозь игольное ушко? Я бы посмотрел на это))) но даже если предположить, что какой-нибудь Коперфильд сделает это с верблюдом,

да, верблюд мог пройти через ворота под названием "игольные уши" - но только согнув ноги - на коленях. Трудно? Да.

и что богатому возможно попасть в ЦН, то однако ж тут это словечко - ''трудно''.

Да, богатому трудно, тк надо смириться, как тому верблюду. А богатому это намного труднее.

То бишь Христос как бы намекает, что без богатства легче. Так почему же в таком случае нестяжание противоречит учению Христа (как это следует из статьи Рогозина)? Где в Евангелии сказано о вреде бедности?

Весь вопрос в отношении к этому (сорри) вопросу.

Если человек беден - то в глазах древних иудеев - это проклятие.
Иисус говорит, что бедным, принявшим весть Иисуса об их освобождении от проклятия бедности - воздастся. -

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:18-21)
Вот оно - Писание-

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
4 И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов.
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев [будут] вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
7 За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них.
8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;
9 и будет известно между народами семя их, и потомство их - среди племен; все видящие их познают, что они семя, благословенное Господом.
10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.
11 Ибо, как земля производит растения свои, и как сад произращает посеянное в нем, так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами.
(Ис.61:1-11)

Разве это весть нищеты?

И. Нищий богопротивник таковым и останется, даже если еще более нищим станет.

А кто говорил об издевательстве над плотью? Тема вроде о монашестве, а не о садо-мазохизме.

у некоторых монахов это как раз и было мазо...а не содержание плоти в чистоте и правильности питания...

Или отказ от секса - это издевательство над плотью? Как тогда быть со словами Христа о том, что лучше не жениться, да и с самим Христом, который по некоторым данным тоже был того - девственником...

насчет секса. -

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:1-9)

уходя в монашество - надо иметь достаточно сильную волю, чтобы не впасть в блуд.
(Отец Сергий, да, толстовец?))

«Михаил»
Путем Азефа и Гапона Вперед за Ольга.К

д-р Геббельс ей в помощ

" Плуправда действует намного эффекивней лжи" - Й.Геббес .Цтитата по Геффтеру. Книга "Застольные разговоры Гитлера"

Эк вас разобрало...
А что, эта книга у вас настольная? Вместо Библии?...

Сам Господь удалися на сорок дней в пустыню пребывая в посте и молитве. Критикуя пустынников (первый Иоан Креститель) и монашество, автор статейки не хорошей
так же видимо знает евангелие, вместе с автором этой темы- как я чукотский язык

вы считаете массовость уединений пустынников наподобие Иоанна сравнима с массовостью монашества? И всех их Господь погнал в пустыни и монастыри?

И. Как же насчет Божьего повеления-благословения- плодитесь и размножайтесь?

Вот, вот. А я предупреждал, что в толковище играть не буду. Так что творите в одиночестве дальше. Бай!

ну кто б сомневался, что вы не любите Слово.

[Ольга Владим.]

Истинное монашество это назарейство в Ветхом Завете. Назарейство в Ветхом Завете - это образ истинного монашества.
Волосы человека прошедшего путь назарейства были святынию.

Из комментариев Новой Женевской Библии-

Обет назорейства был особым видом добровольного
посвящения Богу. Мужчина или женщина давали этот обет на
ограниченный период времени, в течение которого им
запрещалось есть и пить все, что проходило стадию брожения,
а также стричь волосы или брить бороду. В течение всего
периода действия обета назореи должен был избегать любого
соприкосновения с нечистотой (ст. 7). Если кто-либо внезапно
умирал в присутствии человека, давшего обет назорейства,
тому необходимо было совершить определенные
жертвоприношения (ст. 10-12), остричь голову и вновь начать
период назорейства (ст. 12). Иногда такой обет давался
родителями от имени их детей (1 Цар. 1,11).

[Злобин Дмитрий]

Ольга К. У меня много настольных книг. Читать полезно .

[Фокс]

Чем вам лично не нравится монашество?

[Ольга Владим.]

Ольга К. У меня много настольных книг. Читать полезно .

не сомневаюсь.
особенно Библию. Перед тем, как ее обсуждать.

[Ольга Владим.]

Чем вам лично не нравится монашество?

вы хотите, чтоб я заново запостила?

[Игорь Голаев]

Из комментариев Новой Женевской Библии-

Обет назорейства был особым видом добровольного
посвящения Богу. Мужчина или женщина давали этот обет на
ограниченный период времени, в течение которого им
запрещалось есть и пить все, что проходило стадию брожения,
а также стричь волосы или брить бороду. В течение всего
периода действия обета назореи должен был избегать любого
соприкосновения с нечистотой (ст. 7). Если кто-либо внезапно
умирал в присутствии человека, давшего обет назорейства,
тому необходимо было совершить определенные
жертвоприношения (ст. 10-12), остричь голову и вновь начать
период назорейства (ст. 12). Иногда такой обет давался
родителями от имени их детей (1 Цар. 1,11).

Не читайте Женевскую Библию, ее люди писали и там все искажено.

Назорей должен был отращивать волосы. Волосы - это мудрость Божия.
Назорей не должен был прикасаться ко всему, что делается из винограда. Виноград - это образ благодати Божий. Пока человек живет только за счет благодати Божий он не сможет духовно возрастать и познавать мудрость Божию.
Назореи - это те, кто стал жить в Боге за счет только истины. Вот почему волосы назорея являются одной из трех святынь в жертвах Господних.

[Фокс]

вы хотите, чтоб я заново запостила?

Нет, я хочу знать, чем лично вам претит монашество, что вы тратите время на подобные темы?

[Злобин Дмитрий]

не сомневаюсь.
особенно Библию. Перед тем, как ее обсуждать.

Вам померещилось -в этой теме я Билию не обсуждал .Хотели и укусить но, как обычно промахнулись .

[Ольга Владим.]

Вам померещилось -в этой теме я Билию не обсуждал .Хотели и укусить но, как обычно промахнулись .

шо - такой худой?...

[валерий докудин]

Один христианин принял решение отделится от мира сего,и ушел из общества и жил один.По прошествии некоторого времени он написал письмо своему наставнику:Брат Михаил я так рад здесь в одиночестве,мне никто не мешает,я молюсь,пощусь,читаю Библию, общаюсь с Богом,я так счастлив.На что ему брат ответил:Это все хорошо,только вот самое печальное,что ты не можешь исполнить главную заповедь Иисуса Христа,возлюби ближнего как самого себя.Имеющий уши да слышит.А желающим поспорить с Иисусом,предлагаю осмыслить,сказанное самим Богом.