Монашество.

[Фокс]

Да и сама система монашества в православии является слишком изолированной от людей, которым они, вообще-то, должны служить.

Вообще-то не должны. Ваши представления о монашестве - откуда они вообще взялись интересно?

[Певчий]

Значит, судя по общему вектору - зрелых не так много.

Зрелых христиан во все времена было не так много. Для того и Господь и поставил в Церкви служителей Своих (учительствующих), дабы посредством их помогать незрелых возрастать духовно. Тут не должно быть иллюзий относительно того, что зрелых яко бы всегда было много. Нет, не много.

Да и сама система монашества в православии является слишком изолированной от людей, которым они, вообще-то, должны служить.

Нет, монахи призваны служить прежде всего Богу, и уже во-вторую очередь - людям. Только при таком векторе возможно эффективное служение ближнему вообще. Ибо Боговедение лучше всесожжения.

[Natali T]

Хорошо. Я позже отвечу. Это слишком серьезный вопрос.

Вот ответьте, нападаете на Православие, монахи вам не по душе.
Кому служите?
Задайте себе вопрос.

[Марго]

я и сейчас настроена радикально против человеческих решений вместо Бога.

Как вы можете определить, что идет от Бога, а что против Его решения?

Почему же такая слава - точнее бесславие идет от слова "монах"?

Ну, кто что ищет. Я о монахах не слышала ничего плохого, скорее наоборот.

на форуме я это не услышала - скорее - обратное мнение - только в уединении и тд...станешь святым аки...ну кто-нибудь - и тут же называется "святой", которого "святым" называют люди, совершенно не зная внутреннего мира этого человека.

Ну, у нас тут на форуме "святых" вагон и маленькая тележка, кто хоть раз Библию в руках держал, тот уже и поштишто святой...

А ведь Бог смотрит на сердце.

Именно! И только Бог знает каждому предназначение, кому в миру, а кому в монашестве...

И в Библии же сказано - проклят человек, надеющийся на человека...
Может, потому и прокляты наши народы - если судить по нашей жизни - что вера - в основном, православная, - связанная с поклонением и надеждой на спасение через людей - святых?

Православие основано на вере в Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа святого. Святые служат лишь примером, как простой человек может идти по пути спасения, какими дарами может наградить Бог за усердное служение...

Отдельные люди, какие бы они ни были мудрые и праведные - не могут быть характеристикой системы.

Согласна, но и отдельные несведущие и не совсем умные тоже ее не характеризуют.

В данном случае - считаю, что они делают больше добрых дел для людей, поступая, кстати, по Слову, помогая больным, немощным, в тюрьмах... - более развернуто, чем православие. Вы, конечно, если заграницей,... то спрошу своих - часто вы видите монахов и служителей православия в структурах здравоохранения, тюрем(ну, кто там посещал, хотя бы), есть ли дома для содержания одиноких стариков, бездомных, беспризорных?

Много. Вам только стоит захотеть узнать. Даже в Питере сколько больниц открыто и названо именами святых, почти при каждой больнице есть храмы для болящих. В тюрьмах есть свои священники. Если вы хотите узнать, эта информация не скрывается, узнавайте.
Ну, а здесь тоже священники и больницы посещают, и дома престарылых, и даже тюрьмы при том, что православных тут не много, но работа ведется.

Вот потому Имя Бога хулится в народе.

Имя Бога хулится ложью по ведению или неведению...

Кому много дано - с того много и спросится. А если человек сам на себя взял полное служение всей своей жизнью Богу - то это он и должен делать. а это ой как трудно. А без воли Божьей на то - то и невозможно.

А никто и не говорит, что легко. И никто не говорит, что можно служить Богу не взирая на Его волю...

И. расскажите об отшельниках - какой смысл в отшельничестве?
Ведь даже Иисус говорил -
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
(Иоан.17:15)

А как вы понимаете эти слова? Можно сохранять от зла разными способами, устранить от мира, от соблазнов, а можно наставника послать, можно научить чему-то... т.е. способов может быть много.

Монашество

Отшельничество само по себе не цель монашества. Самая главная цель - служить Господу, выполнять Его волю. Верующий становясь монахом уходит от мира, отказывается от его соблазнов, идет за Господом отрекаясь от всего своего, как Иисус и заповедал, взять только крест и идти за ним. Отшельничество - это только как способ послушания Богу. Думаю, что вы имеете в виду не столько отшельничество, сколько схиму:
Схима
Схимонах

Монах, принявший великую схиму, иначе великий ангельский образ. При постриге в великую схиму монах дает обет отречения от мира и всего мирского.
Схимонах-священник (схииеромонах или иеросхимонах) сохраняет право священнодействовать, схиигумен и схиархимандрит должны устраниться от монастырской власти, схиепископ должен устраниться от епископской власти.
Облачение схимонаха дополняется кукулем и аналавом.
Схимонашество возникло на Ближнем Востоке в V в., когда с целью упорядочить отшельничество императорской властью было приказано пустынникам поселиться в монастырях. Пустынники, принявшие затвор взамен отшельничества, стали именоваться монахами великой схимы. Впоследствии затвор перестал быть обязательным для схимонахов.

[Ольга Владим.]

Вот ответьте, нападаете на Православие, монахи вам не по душе.
Кому служите?
Задайте себе вопрос.

Хочу - Богу. Итог? - только Бог и оценит. Как и у всех.

Нет, монахи призваны служить прежде всего Богу, и уже во-вторую очередь - людям. Только при таком векторе возможно эффективное служение ближнему вообще. Ибо Боговедение лучше всесожжения.

если судить по их служению людям, то закрадывается сомнение и в их полноценном служении Богу, их слышании Бога.
Иначе, они бы по-другому служили и людям.

Как вы можете определить, что идет от Бога, а что против Его решения?

по Его Слову.

Ну, кто что ищет. Я о монахах не слышала ничего плохого, скорее наоборот.

ну, у нас даже можно видеть. Даже не разыскивая.

Ну, у нас тут на форуме "святых" вагон и маленькая тележка, кто хоть раз Библию в руках держал, тот уже и поштишто святой...

И? Заткнуть всем рот и устроить тест на "святость"? И кто же будет "тестировать"?

Именно! И только Бог знает каждому предназначение, кому в миру, а кому в монашестве...

Бог - Он-то знает...кто ж сомневается?

Православие основано на вере в Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа святого. Святые служат лишь примером, как простой человек может идти по пути спасения, какими дарами может наградить Бог за усердное служение...

Это ваше мнение. Но не мнение православия.
Если бы они были просто примером - о них бы рассказывали - не более. А так - пишут их изображения(скорее, далекие от истинного), молятся перед ними - в общем, не хочется снова цитировать молитвы.Но-пример-

Святым мученикам Адриану и Наталии
День памяти 26 августа/8 сентября

(Когда св. Адриана взяли на мучения за исповедание христианской веры, его жена Наталья убеждала супруга сохранять твердость. После же мученической кончины супруга она сохраняла верность ему, отвергая все предложения и понуждения к новому супружеству. Почитаются как помощники в благочестивом христианском супружестве, молитвенники о верности и согласии между мужем и женой.)

О священная двоице, святии мученицы Христовы Адриане и Наталие, блаженнии супрузи и доблии страдальцы! Услышите нас, молящихся вам со слезами (имена), и низпослите на ны вся благопотребная душам и телесем нашим, и молите Христа Бога, да помилует нас и сотворит с нами по милости Своей, да не погибнем во гресех наших. Ей, святии мученицы! Приимите глас моления нашего, и избавите ны молитвами вашими от глада, губительства, труса, потопа, огня, града, меча, нашествия иноплеменников и междоусобныя брани, от внезапныя смерти и от всех бед, печалей и болезней, да присно вашими молитвами и предстательством укрепляеми, прославим Господа Иисуса Христа, Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение, со безначальным Его Отцем и Пресвятым Духом, во веки веков.
Молитвы ко святым

То, что в конце воздается вся слава Иисусу, никак не зачеркивает обращение к святым, как могущим помочь во многих делах - то есть, как к богам.
А вы этого УЖЕ не замечаете.
Поэтому ужели не должно почитать предстателей всего рода человеческого, которые приносят Богу свои молитвы за нас? Конечно, должно почитать, воздвигая Богу храмы во имя их, принося дары, почитая дни памяти их и веселясь (тогда) духовно, чтобы веселье это было соответственно тем, которые созывают (нас) и чтобы, стремясь угождать (им) мы вместо того не прогневали их. Ибо то, чем (люди) угождают Богу, приятно также и угодникам Его, а что оскорбляет Бога, тем оскорбляются и соратники Его. Будем же мы, верующие, воздавать почитание святым псалмами, гимнами и песнями духовными, сокрушением сердца и милосердием к нуждающимся, что более всего благоугодно и Богу. Будем воздвигать им памятники и видимые изображения и через подражание их добродетелям сами сделаемся одушевленными их памятниками и изображениями. Будем почитать Богородицу, как в собственном смысле и воистину Матерь Божию...
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
То есть - почитание святых ставится на один уровень с почитанием Бога.

Согласна, но и отдельные несведущие и не совсем умные тоже ее не характеризуют.

если их много - тогда характеризуют.

Много. Вам только стоит захотеть узнать. Даже в Питере сколько больниц открыто и названо именами святых, почти при каждой больнице есть храмы для болящих. В тюрьмах есть свои священники. Если вы хотите узнать, эта информация не скрывается, узнавайте.

нет. это вы показывайте.

Ну, а здесь тоже священники и больницы посещают, и дома престарылых, и даже тюрьмы при том, что православных тут не много, но работа ведется.

вы не заметили разницу? Посещать - или иметь постоянную работу, коллектив, служение ЕЖЕЧАСНОЕ, ЕЖЕМИНУТНОЕ в определенном месте с определенными обязанностями, без возможности откладывания во времени и месте, - все это отличается объемом и глубиной служения людям - а значит, Христу. Матф.25 гл.

Имя Бога хулится ложью по ведению или неведению...

есть старая пословица - добрая слава на лавочке лежит, худая - по дорожке бежит(где-то так). Так вот, игнорируя худую славу - вы игнорируете хулу на Бога.

А никто и не говорит, что легко. И никто не говорит, что можно служить Богу не взирая на Его волю...

ну почему? можно, - просто оно идет через пень-колоду. И соответственно - несет только беду и человеку - и окружающим. Не эта ли причина худой славы?

А как вы понимаете эти слова? Можно сохранять от зла разными способами, устранить от мира, от соблазнов, а можно наставника послать, можно научить чему-то... т.е. способов может быть много.

Отшельничество само по себе не цель монашества. Самая главная цель - служить Господу, выполнять Его волю. Верующий становясь монахом уходит от мира, отказывается от его соблазнов, идет за Господом отрекаясь от всего своего, как Иисус и заповедал, взять только крест и идти за ним.

В чем крест монаха?

Отшельничество - это только как способ послушания Богу. Думаю, что вы имеете в виду не столько отшельничество, сколько схиму:
Монах, принявший великую схиму, иначе великий ангельский образ. При постриге в великую схиму монах дает обет отречения от мира и всего мирского.
Схимонах-священник (схииеромонах или еросхимонах)сохраняет право священнодействовать, схиигумен и схиархимандрит должны устраниться от монастырской власти, схиепископ должен устраниться от епископской власти. Облачение схимонаха дополняется кукулем и аналавом. Схимонашество возникло на Ближнем Востоке в V когда с целью упорядочить отшельничество императорской властью было приказано пустынникам поселиться в монастырях. Пустынники, принявшие затвор взамен шельничества, стали именоваться монахами великой схимы. Впоследствии затвор перестал быть обязательным для схимонахов.

Вот смотрите. Вы дали краткое описание схимников. Что бросается в глаза? То, что они отказываются от власти в общине и их наряд. А что изменяется в их несении креста???
То, что они окончательно уединяются от людей?А сирые "миряне" пусть "колбасятся себе"?
Это эгоизм самоспасения. Где горение проповеди, где пример праведной жизни в условиях мира? Вот это - и было бы дело для Бога. Для этого Он и призывает ВСЕХ верующих. А тем паче посвятивших себя этому.

Надеюсь, никого не обидела. Потому как не к личностям, а к принципам имею претензии. Как рядовой верующий человек, читающий Слово и живущий в мире, среди обычных людей с их проблемами.

[Natali T]

О священная двоице, святии мученицы Христовы Адриане и Наталие, блаженнии супрузи и доблии страдальцы! Услышите нас, молящихся вам со слезами (имена), и низпослите на ны вся благопотребная душам и телесем нашим, и молите Христа Бога, да помилует нас и сотворит с нами по милости Своей, да не погибнем во гресех наших. Ей, святии мученицы! Приимите глас моления нашего, и избавите ны молитвами вашими от глада, губительства, труса, потопа, огня, града, меча, нашествия иноплеменников и междоусобныя брани, от внезапныя смерти и от всех бед, печалей и болезней, да присно вашими молитвами и предстательством укрепляеми, прославим Господа Иисуса Христа, Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение, со безначальным Его Отцем и Пресвятым Духом, во веки веков.
Молитвы ко святым
[/COLOR]
То, что в конце воздается вся слава Иисусу, никак не зачеркивает обращение к святым, как могущим помочь во многих делах - то есть, как к богам.
А вы этого УЖЕ не замечаете.
Поэтому ужели не должно почитать предстателей всего рода человеческого, которые приносят Богу свои молитвы за нас? Конечно, должно почитать, воздвигая Богу храмы во имя их, принося дары, почитая дни памяти их и веселясь (тогда) духовно, чтобы веселье это было соответственно тем, которые созывают (нас) и чтобы, стремясь угождать (им) мы вместо того не прогневали их. Ибо то, чем (люди) угождают Богу, приятно также и угодникам Его, а что оскорбляет Бога, тем оскорбляются и соратники Его. Будем же мы, верующие, воздавать почитание святым псалмами, гимнами и песнями духовными, сокрушением сердца и милосердием к нуждающимся, что более всего благоугодно и Богу. Будем воздвигать им памятники и видимые изображения и через подражание их добродетелям сами сделаемся одушевленными их памятниками и изображениями. Будем почитать Богородицу, как в собственном смысле и воистину Матерь Божию...
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
То есть - почитание святых ставится на один уровень с почитанием Бога.

если их много - тогда характеризуют.

нет. это вы показывайте.

вы не заметили разницу? Посещать - или иметь постоянную работу, коллектив, служение ЕЖЕЧАСНОЕ, ЕЖЕМИНУТНОЕ в определенном месте с определенными обязанностями, без возможности откладывания во времени и месте, - все это отличается объемом и глубиной служения людям - а значит, Христу. Матф.25 гл.

есть старая пословица - добрая слава на лавочке лежит, худая - по дорожке бежит(где-то так). Так вот, игнорируя худую славу - вы игнорируете хулу на Бога.

ну почему? можно, - просто оно идет через пень-колоду. И соответственно - несет только беду и человеку - и окружающим. Не эта ли причина худой славы?

В чем крест монаха?

Вот смотрите. Вы дали краткое описание схимников. Что бросается в глаза? То, что они оказываются от власти в общине и их наряд. А что изменяется в их несении креста???
То, что они окончательно уединяются от людей?А сирые "миряне" пусть "колбасятся себе"?
Это эгоизм самоспасения. Где горение проповеди, где пример праведной жизни в условиях мира? Вот это - и было бы дело для Бога. Для этого Он и призывает ВСЕХ верующих. А тем паче посвятивших себя этому.

Надеюсь, никого не обидела. Потому как не к личностям, а к принципам имею претензии. Как рядовой верующий человек, читающий Слово и живущий в мире, среди обычных людей с их проблемами.

и молите Христа Бога, да помилует нас и сотворит с нами по милости Своей, да не погибнем во гресех наших.

[Ольга Владим.]

К вопросу об ответственности призванных проповедовать -

Здесь находятся непослушные, называющие себя рабами Божьими, которые состоят из лицемерных католиков, христиан, евреев и представителей других религиозных организаций. В этом месте, которое теперь называется внешней тьмой ада, в этот самый час, находятся люди всех рас и религий».

«Народ Мой закоснел в отпадении от Меня» Осия 11:07.

Господь Бог-Иисус сказал: «Следуй за мной», поэтому мы прошли через ворота, и я начал слышать то, что было похоже на плач и крики тысяч людей. Воздух был наполнен запахом гнилой плоти. Повсюду вокруг нас мерцали небольшие кратеры тусклого огня. Я был в ужасе. Я схватился за Иисуса. Потом вдруг перед нами заметались темные тени. Я увидел перед Иисусом и перед собой человекоподобные очертания и фигуры, двигающиеся на расстоянии. Когда мы приблизились к темным призрачным очертаниям, они стали пугающе ясными. Темные фигуры встали перед Господом Богом Иисусом, и я, и Он знали, что я боюсь. Он сказал мне: «Не бойся», и Он рассказал мне, что победил смерть, ад и могилу.

Прежде чем я закончу рассказывать вам, что я видел, я хочу сказать всем тем, кто читает эту книгу, особенно, если вы проповедник: пожалуйста, покайтесь в своих грехах. Просите Господа Бога-Иисуса войти в ваше сердце и спасти вас, пока еще не стало слишком поздно. Все люди земли, пожалуйста, обратитесь от своих злых путей! Просите Бога спасти вас, чтобы вы не пришли в это ужасное место, называемое адом!

Теперь я расскажу вам, кого я увидел перед Господом Богом-Иисусом и собой. Это был огромный демонический темный ангел, около 2,5 метров ростом, с распростертыми крыльями. Ангел оказался мужчиной по своей природе. Ангел держал огромную черную книгу. Когда он читал из книги, он начал называть различные типы служителей, находящихся в тюремных камерах. Услышав их голоса, как они говорили и кричали, я понял, что человеческие души внутри этих тюремных камер - мужчины и женщины. Он говорил по-английски. Я слышал, как он считал от одного до восемнадцати. Он называл различные уровни тюремного блока.

«Посему и сказано: ВОСШЕД НА ВЫСОТУ, ПЛЕНИЛ ПЛЕН И ДАЛ ДАРЫ ЧЕЛОВЕКАМ» Ефесянам 4:8.

«И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» Ефесянам 4:11.

«к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» Ефесянам 4:12.

«доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» Ефесянам 4:13.

Темный ангел также назвал тип людей, находящихся на первом уровне тюремного блока. Таким образом, я услышал, как он говорит: «Первый уровень содержит тех нераскаявшихся теплых служителей, которые являются злыми, отпавшими и лицемерными апостолами. Второй уровень содержит тех нераскаявшихся теплых служителей, которые являются злыми, отпавшими и лицемерными пророками. Третий уровень содержит тех нераскаявшихся теплых служителей, которые являются злыми, отпавшими и лицемерными евангелистами [в том числе, некоторых католических священников]. Четвертый уровень содержит тех нераскаявшихся теплых служителей, которые являются злыми, отпавшими и лицемерными пасторами. Пятый уровень содержит тех нераскаявшихся теплых служителей, которые являются злыми, отпавшими и лицемерными учителями Библии. Шестой уровень содержит тех, кого Господь Бог Иисус призвал кормить бедных, и они сделали это, но дела их были злы. Седьмой уровень является наименьшим из уровней и содержит тех нераскаявшихся теплых служителей, которые являются злыми, отпавшими и лицемерными церковными надзирателями: пасторальных епископов. Я непрерывно слушал, в то время как темный ангел продолжал считать и называть типы служителей из разных церковных деноминаций, а также религиозных организаций. О некоторых из религиозных организаций я никогда не слышал. Однако я увидел служителей из этих религиозных организаций в камерах тюремного блока. Я заметил, что камеры блока упакованы сверху вниз бесчисленными душами живых мертвецов. Во время наблюдения я пристально смотрел вниз, потом вверх. Там я увидел сотни скелетов, тянущих свои костлявые руки через что-то вроде железных и медных тюремных прутьев, и я наблюдал, как весь тюремный блок воспламеняется огнем, и скелеты начали кричать от боли и страдания! Тогда темный ангел начал смеяться. Я потянул Господа Бога-Иисуса за одежду и умолял Его высвободить души из клетки. Его ответ мне был: «Это те служители, которых, когда они были на земле, Я призвал быть моими служителями... Моими детьми, но они отказались служить мне с чистотой и от всего сердца. Они были лицемерными в служении Мне. Они крали у бедных, извлекали выгоду с больных и высмеивали сидящих в тюрьме на земле. У них было полное неуважение к незнакомцам, приходящими в церкви, где они проповедовали. Я посылал незнакомцев, которые были Моими слугами в своих церквах, чтобы увидеть, насколько хорошо они будут приняты. Кроме того, Я посылал святых ангелов на их церковное служение. Часто ангелы появлялись в виде обыкновенных людей - мужчин и женщин. Так же, как и к Моим слугам, к ангелам тоже относились с большим неуважением. Ангелы вернулись и дали Мне свои устные и письменные отчеты о деятельности церкви. Ангел, наблюдающий за апостольским служением... этот особый ангел помогает наблюдать за 5-и пальцевой Церковью, которая является правой рукой вашего Господа и вашего Бога, об этом Я буду учить тебя чуть позже. Мой ангел сообщил Мне, что в церквях апостольского служения среди людей были расизм, ненависть и блуд, которым апостолы разрешили иметь место. Ангел, наблюдающий за пророческим служением, являющимся частью 5-и пальцевой церкви - правой руки Бога, сообщил Мне, что в церквях пророческого служения существуют духи алчности, прелюбодеяния и другие грехи, которым пророки разрешили иметь место. Ангел, наблюдающий за евангелистическим служением, являющимся частью 5-пальцевой церкви - правой руки Бога, сообщил Мне, что в церквях евангелистического служения евангелисты позволили нераскаявшимся бандитам организованной преступности входить и загрязнять церковь и также разрешили крепкие алкогольные напитки, расизм и гомосексуализм в отношении маленьких детей, а также другие грехи. Ангел, наблюдающий за пасторским служением, который является частью 5-пальцевой Церкви - правой руки Бога, сообщил мне, что в церквях пасторского служения пасторы позволили колдовству и другим оккультным практикам иметь место. Ангел, наблюдающий за учительским служением, являющимся частью 5-пальцевой Церкви - правой руки Бога, сообщил мне, что в церквях учительского служения учителя библии внимают доктринам демонов и в учении допускают ложь вместо истины. Этот тип учения вызвал искажение в умах и сердцах людей. Одна конкретная церковь признала большое использование запрещенных наркотиков. Ангел за ангелом приходили и докладывали Мне».

Господь Бог-Иисус продолжал говорить: «Души, которых ты сейчас здесь видишь, мучаются во внешней тьме ада. Они находятся здесь в течение длительного времени ... много лет. Это служители со всего мира. У них было достаточно времени, чтобы покаяться в своих лицемерных, нераскаянных, грешных и злых путях, но они этого не сделали. Я дал им много времени, чтобы покаяться, но они только проигнорировали Мою любящую благодать. Они были предупреждены. Они знали, что произойдет с ними, если они будут продолжать хулить Мое Святое Слово и жить лицемерно. Этот блок с тюремными камерами, который ты видишь, содержит два типа людей. Первый тип - негодные рабы Бога».

«А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» Матфея 25:30.

Господь Бог-Иисус продолжал говорить мне: «Второй тип - другая группа людей, известные как лицемеры. Лицемеры - те, кто говорят о Моих законах и заповедях, но не имеют общения с Моим Святым Духом или Моим Святым Словом, которое вы называете Библией».


«Придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает» Матфея 24:50.

«и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов» Матфея 24:51.

Я мог видеть и слышать, начиная с самого низкого уровня тюремных камер, в которых были заключены отпавшие апостолы. На нижнем уровне тюремных камер с отпавшими апостолами, - много голосов начали кричать Господу Богу-Иисусу. «Выпусти меня отсюда!» - крикнул снизу голос, и это был голос мужчины. Он сказал: «Освободи меня, Господь Бог-Иисус! Я был одним из твоих хороших апостолов!» Потом донеслись голоса со второго уровня - пророки говорили: «Выпусти меня! Выпусти меня, Господи! Разве я не пророчествовал во имя Твое?» Потом голоса закричали с третьего уровня, где находились евангелисты, говоря: «Разве я не изгонял бесов во имя Твое?» Голоса раздались с четвертого уровня, на котором были отпавшие пасторы, говоря: «Разве мы не творили чудеса во имя Твое, проповедуя слово, и разве мы не воскрешали мертвых?» Потом раздались голоса с пятого уровня, где отпавшие учителя, говоря: «Разве мы не преподавали Твое могущественное Слово и не совершали великие дела во имя Твое? Разве мы не изгоняли бесов и не исцеляли больных?»


РРЅРµ Села СЏ видел РРѕРіР°, ад Рё живСС РјРµССРІРµСРѕРІ - 16 РќРѕСЏР±ССЏ 2010 - Р�РРР�РЇРќР�Р.ru

Господь Бог-Иисус сказал им: «Лицемеры! Поистине, вы делали эти вещи, но ваши дела были для вашей же выгоды». Они все начали кричать: «Нет, мой Господь! Все эти дела были сделаны для Тебя!» Тогда Господь Бог-Иисус сказал им: «Даже во внешней тьме ада вы все еще врете!» Потом голоса раздались с шестого этажа, из тех, кто был призван накормить бедных. Мужчина начал кричать, чтобы Господь Бог-Иисус пощадил его, говоря: «Господи, Господи, помнишь меня? Разве я не кормил бедных, посещал больных, одевал нагих и давал приют бездомным?» Господь Бог-Иисус сказал этим жалким душам: «Лицемеры! Конечно, вы сделали все это, но только сделали неохотно. Деньги, которые Я доверил вам для бедных, вы тратили на другое, в основном для себя!» Потом крики и непередаваемые вопли боли и горя раздались с седьмого этажа, где отпавшие епископы. Я в ужасе слушал, как епископ за епископом приводили Господу Богу-Иисусу много причин, почему они не должны быть в аду. Господь Бог-Иисус посмотрел на жалкие души на седьмом уровне тюремной клетки, со слезами, текущими по Его лицу, и сказал: «Лицемеры! Я дал вам самый высокий пост в Моей церкви. Я дал вам совершенные инструкции о том, как любить и заботиться о Церкви. Вам самим Я сказал быть святыми и непорочными, а вы вели образ жизни неправедности и греха. Вы ответственны не только за свое поведение, но и за проведение Церкви, которую Я поставил под вашу власть. Вот почему вы в аду, даже в ранге над всеми другими душами в этом тюремном блоке. Вы находитесь в тюремном блоке на уровне номер семь. Число семь - число совершенства. Вы отлично знали свои обязанности как епископа. Поэтому, в этот час Я говорю вам: ваше наказание за неповиновение будет совершенным. Все души, которые здесь, в этих тюремных камерах под вами, епископы, теперь наказываются из-за нехватки ответственности и власти, которую Я доверил вам в уходе за Своим пятипальцевым служением в Моей правой руке». Тогда Господь Бог Иисус сказал епископам: «Я выпущу вас отсюда на день Суда Моего Великого Белого Престола, но сейчас вы должны остаться и столкнуться с наказанием за нераскаянные лицемерные и злые дела. Отойдите от Меня, делающие беззаконие. Я не знаю вас!»

«И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» Матфея 7:23.

РРЅРµ Села СЏ видел РРѕРіР°, ад Рё живСС РјРµССРІРµСРѕРІ - 16 РќРѕСЏР±ССЏ 2010 - Р�РРР�РЇРќР�Р.ru

[Певчий]

если судить по их служению людям, то закрадывается сомнение и в их полноценном служении Богу, их слышании Бога.
Иначе, они бы по-другому служили и людям.

Это исключительно лишь Ваше субъективное восприятие, которое базируется на определенных мировоззрениях относительно собственного разумения, что же есть то ПОЛНОЦЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ Богу. У меня, например, совсем иное мнение на сей счет. Так что, будем до бесконечности спорить? А смысл?
Вы озвучили свое отношение к монашеству, а я озвучил свое. Далее можно не продолжать.

[Марго]

если судить по их служению людям, то закрадывается сомнение и в их полноценном служении Богу, их слышании Бога.
Иначе, они бы по-другому служили и людям.

Простите, а вам Бог повелел сидеть в интернете и отслеживать чужие грехи?

по Его Слову.

Я вам приводила слова Иисуса Христа, так в чем у еще есть сомнение? В слове Божьем?
ну, у нас даже можно видеть. Даже не разыскивая.

И? Заткнуть всем рот и устроить тест на "святость"? И кто же будет "тестировать"?

А вам опять же Бог сказал, по плодам их узнаете. Каковы их плоды? Плоды Святого Духа? Не просто бормотание неизвестно каким языком, а исцеление больных по их молитвам, дары пророчества и другие, а вам этого мало... Бог им дает, а вы осуждаете...

Бог - Он-то знает...кто ж сомневается?

Жык, вы же и сомневаетесь. Вы лучше всех знаете, в том числе лучше Бога, кому и что надо делать, и как это будет правильно.

Это ваше мнение. Но не мнение православия.

я мало что от себя говорю, все мои слова вы можете проверить, я вам ссылки даю с официальных православных сайтов. Неужели вы лучше знаете православие, чем его священнослужители? Сомневаюсь...

А так - пишут их изображения(скорее, далекие от истинного),

Это ваши домыслы. Некоторые изображения могут быть вымышленными или изображенными по описанию видевших их людей, так что их иконе всех ближе к истине, но это скорее относится к тем святым, о которых не осталось прижизненных изображений. Но чаще всего святые становились знаменитыми еще при жизни, их могли рисовать художники, а более поздних могли и фотографировать.

молятся перед ними - в общем, не хочется снова цитировать молитвы.Но-пример-
Услышите нас, молящихся вам со слезами (имена), и низпослите на ны вся благопотребная душам и телесем нашим, и молите Христа Бога, да помилует нас и сотворит с нами по милости Своей, да не погибнем во гресех наших. Ей, святии мученицы!

прославим Господа Иисуса Христа, Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение, со безначальным Его Отцем и Пресвятым Духом, во веки веков.

Т

о, что в конце воздается вся слава Иисусу, никак не зачеркивает обращение к святым, как могущим помочь во многих делах - то есть, как к богам.
А вы этого УЖЕ не замечаете.

А почему нет? Если у Бога нет мертых, а все живы, то почему я могу обратиться за молитвенной помощью к чужому дяде, а к человеку действительно святому не могу, только потому, что вы этого не хотите?

....Будем же мы, верующие, воздавать почитание святым псалмами, гимнами и песнями духовными, сокрушением сердца и милосердием к нуждающимся, что более всего благоугодно и Богу. ... через подражание их добродетелям сами сделаемся одушевленными их памятниками и изображениями. Будем почитать Богородицу, как в собственном смысле и воистину Матерь Божию...

То есть - почитание святых ставится на один уровень с почитанием Бога.

Это вы как-то такой вывод делаете странный... Это как в математике если 1+1=2, то 2-1=3....

если их много - тогда характеризуют

Ну, вот по многим таким верующим, как вы люди судят и протестантизме, как о людях поверхностных и не вникающих в суть вопроса, не умеющих посмотреть темы на этом форуме, которых тут было мнооого, и на все ваши упреки давались ответы. Но именно по вашим словам и становится понятно, что в некоторых библейских школах изучается не само Писание, а якобы ошибки Православия, поскольку, все, кто начинает эти темы пишут и говорят одними словами, под копирку и сами самостоятельно мыслить уже не умеют.
Перечитайте выделенные фразы вами же здесь приведенные... неужели это так трудно?

нет. это вы показывайте.

Имеющий уши, да услышить, слепому от рождения трудно что-то показать. Я вам только что про больницы рассказывала, и вы опять чего-то хотите. Таким упрямством вы не стойкость свою показываете, а кое-что совсем другое....

вы не заметили разницу? Посещать - или иметь постоянную работу, коллектив, служение ЕЖЕЧАСНОЕ, ЕЖЕМИНУТНОЕ в определенном месте с определенными обязанностями, без возможности откладывания во времени и месте, - все это отличается объемом и глубиной служения людям - а значит, Христу. Матф.25 гл.

Т.е. вы хотите сказать, что вы в данное время круглосуточно дежурите у постели больного или в тюремной камере? Так вы проявляете глубину своего служения Христу? Мне просто интересно, с чем вы сравниваете?

есть старая пословица - добрая слава на лавочке лежит, худая - по дорожке бежит(где-то так). Так вот, игнорируя худую славу - вы игнорируете хулу на Бога.

Это где это в Библии есть такие слова? Что надо грязь и дурную славу о других собирать? Кто Бога хулит, тот сам за это и ответит перед Богом.

ну почему? можно, - просто оно идет через пень-колоду. И соответственно - несет только беду и человеку - и окружающим. Не эта ли причина худой славы?

Да откуда вы такое берете? Вы отойдите от компьютера, да посмотрите, что на самом деле происходит...

В чем крест монаха?

Еще смешнее вопрос... А Иисус что говорил?

Вот смотрите. Вы дали краткое описание схимников. Что бросается в глаза? То, что они отказываются от власти в общине и их наряд. А что изменяется в их несении креста???

Простите, но вы же не моду пришли смотреть... что вам их наряд в глаза бросается...

То, что они окончательно уединяются от людей?А сирые "миряне" пусть "колбасятся себе"?
Это эгоизм самоспасения. Где горение проповеди, где пример праведной жизни в условиях мира? Вот это - и было бы дело для Бога. Для этого Он и призывает ВСЕХ верующих. А тем паче посвятивших себя этому.

Ну, что ж... значит, вам пора на улицу проповедовать так, как вы тут сказали. Не в компьютере, а живым людям по тюрьмам, по больницам, бомжам и т.д. Потом научите и нас, чтоб не быть эгоисткой. У вас есть хороший шанс показать свою праведность и святость...свою жизнь по Христу.

[Ольга Владим.]

Это исключительно лишь Ваше субъективное восприятие, которое базируется на определенных мировоззрениях относительно собственного разумения, что же есть то ПОЛНОЦЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ Богу. У меня, например, совсем иное мнение на сей счет. Так что, будем до бесконечности спорить? А смысл?
Вы озвучили свое отношение к монашеству, а я озвучил свое. Далее можно не продолжать.

не продолжайте, не настаиваю.

Простите, а вам Бог повелел сидеть в интернете и отслеживать чужие грехи?

а вам?вы даже модератор. то есть - это ваша работа даже.
а у меня - просто возможность - исходя из ресурса времени и финансов.

Я вам приводила слова Иисуса Христа, так в чем у еще есть сомнение? В слове Божьем?

если не трудно - повторите их. я не нашла их у вас. вам будет легче их найти.
А я тоже слова Иисуса приводила - Не молю,Отче, чтобы забрал от мира...- или это неудобные слова Иисуса?
Да и монашество потому распространилось, в основном, с 3-4 веков, что вначале у Апостолов и их учеников даже мысли не было отгораживаться от людей. А потом начались фантазии.

А вам опять же Бог сказал, по плодам их узнаете. Каковы их плоды? Плоды Святого Духа? Не просто бормотание неизвестно каким языком,

это вы в адрес пятидесятников и харизматов камешки?

а исцеление больных по их молитвам, дары пророчества и другие, а вам этого мало... Бог им дает, а вы осуждаете...

где вы увидели, что я осуждаю плоды веры в ввиде исцеления???
я сама исцелилась по вере. Точнее - Бог дал исцеление.

http://www.evangelie.ru/forum/t81844.html

Жык, вы же и сомневаетесь. Вы лучше всех знаете, в том числе лучше Бога, кому и что надо делать, и как это будет правильно.

с таким отношениям к собеседникам вам нельзя быть модератором.
а с таким обвинительно-безосновательным отношением нельзя быть верующему.
Я обосновываю свои претензии к принципам православия с цитатами из Слова, православия и публикаций - так как, как вы выразились - кто я такая, чтоб меня слушать (ну, в этом смысле)
Так что и вы, будьте любезны, относитесь с уважением к собеседнику-оппоненту, обосновывая свои воззрения, и не придумывая за оппонента то, что он не говорил. а то тут болезнь эта, видимо, заразна.

я мало что от себя говорю, все мои слова вы можете проверить, я вам ссылки даю с официальных православных сайтов. Неужели вы лучше знаете православие, чем его священнослужители? Сомневаюсь...

я не сомневаюсь, что православные священники лучше меня знают православие. Просто - они - заинтересованная сторона в том, чтобы не показывать свои недостатки, это понятно. А вам - нет?

Это ваши домыслы. Некоторые изображения могут быть вымышленными или изображенными по описанию видевших их людей, так что их иконе всех ближе к истине, но это скорее относится к тем святым, о которых не осталось прижизненных изображений. Но чаще всего святые становились знаменитыми еще при жизни, их могли рисовать художники, а более поздних могли и фотографировать.

а древние? - их будет большинство.
А главная святая? Мария?-яндекс дал 111 тыс. изображений! И все разные! Ведь художники писали и сейчас пишут по своему представлению или с человека со стороны. А потом верующие молятся, глядя на это изображение, принимая к сердцу его, как образ того, к кому молятся. Это уже попахивает бесовщиной, извините. Мало того, что молитва к -
- умершим
- к людям неизвестной "святости"
- еще и к изображению неизвестных людей...

А почему нет? Если у Бога нет мертых, а все живы, то почему я могу обратиться за молитвенной помощью к чужому дяде, а к человеку действительно святому не могу, только потому, что вы этого не хотите?

опять 25... да молитесь - кому хотите, Бог дал человеку свободную волю. Но ведь все дело в том, что в православии огромная масса людей, совершенно неграмотных в Слове. И они оказываются в плену иллюзий, которые им преподносят "грамотные". Если вам все равно, куда попадут эти люди по своей безграмотности - то мне не все равно, потому как в нашей стране таковых большинство.
А вы можете делать все, что вам заблагорассудится.

Это вы как-то такой вывод делаете странный... Это как в математике если 1+1=2, то 2-1=3....

это у вас странная математика. Если есть обращение к людям, как к Богу, то это разве не приравнивание их к Богу, в возможностях и славе??

Ну, вот по многим таким верующим, как вы люди судят и протестантизме, как о людях поверхностных и не вникающих в суть вопроса, не умеющих посмотреть темы на этом форуме, которых тут было мнооого, и на все ваши упреки давались ответы.

Я не имею столько времени, чтобы перелопачивать темы форума. Я спрашиваю здесь и читаю ответы здесь.

Но именно по вашим словам и становится понятно, что в некоторых библейских школах изучается не само Писание, а якобы ошибки Православия, поскольку, все, кто начинает эти темы пишут и говорят одними словами, под копирку и сами самостоятельно мыслить уже не умеют.

1.Я не училась в Библейской школе(хотя, думаю, это тоже будет расценено негативно...))
2.если вопросы повторяются- не означает ли это, что есть проблемы?
или вам нравиться тихая спокойная жизнь - "не трогайте меня и я вас не трону"?

Имеющий уши, да услышить, слепому от рождения трудно что-то показать. Я вам только что про больницы рассказывала, и вы опять чего-то хотите. Таким упрямством вы не стойкость свою показываете, а кое-что совсем другое....

упрямство и "непонимание" у вас:
мне не надо ваших рассуждений - я просила назвать - в ответ упреки.
Так вот-я погуглила и нашла(вам было лень?)-
Центральная Клиническая больница святителя Алексия, митрополита Московского, Московской Патриархии Русской Православной Церкви

Епархиальная православная церковная благотворительная больница святой блаженной Ксении Петербургской

Православный медицинский центр в честь святой блаженной Ксении Петербургской
+ несколько центров врачей... даже если это округлить до 10-и это все на все православие?

Т.е. вы хотите сказать, что вы в данное время круглосуточно дежурите у постели больного или в тюремной камере? Так вы проявляете глубину своего служения Христу? Мне просто интересно, с чем вы сравниваете?

я сравниваю заявленную святость монашеского существования с реальным ее осуществлением.
И. Вы переходите на личности.

Это где это в Библии есть такие слова? Что надо грязь и дурную славу о других собирать? Кто Бога хулит, тот сам за это и ответит перед Богом.

вы же не маленький ребенок. худую славу и не надо собирать - я же привела пословицу - она бегом бежит...

Да откуда вы такое берете? Вы отойдите от компьютера, да посмотрите, что на самом деле происходит...

а что происходит? а может вы тоже выборочно видите?

Еще смешнее вопрос... А Иисус что говорил?

посмейтесь. Но я сторонников монашества спросила - что вы считаете крест для монаха?

Простите, но вы же не моду пришли смотреть... что вам их наряд в глаза бросается...

я- нет, не моду, но слова вы привели, а не я. Так вот про смысл жизни схимников вы не пояснили.

Ну, что ж... значит, вам пора на улицу проповедовать так, как вы тут сказали.

Бог пошлет - пойду. Но пока я лучше пишу(не вообще лучше кого-либо, - а чем вживую говорю). Сказываются последствия бумажной работы.

Не в компьютере, а живым людям по тюрьмам, по больницам, бомжам и т.д. Потом научите и нас, чтоб не быть эгоисткой. У вас есть хороший шанс показать свою праведность и святость...свою жизнь по Христу.

Все мы Богу будем показывать и краснеть и каяться...
А про себя - я не требую себе поклонения, вроде.
Я же не спрашиваю вас, как вы можете выполнять работу модератора на межконфессиональном форуме с такими взглядами на протестантизм - "Каковы их плоды? Плоды Святого Духа? Не просто бормотание неизвестно каким языком,"...-потому что спрашивая такое - я рискую, в отличие от вас, - баном.

[«Михаил»]

Вот ответьте, нападаете на Православие, монахи вам не по душе.
Кому служите?
Задайте себе вопрос.

Тут дело не в православии, тут дело в самом институте монашества

РјРѕРЅР°С в РикисловаСС
Бог внимает уму, а потому те монахи, которые не соединяют внешней молитвы со внутреннею, не суть монахи. Монах значит уединенный: кто не уединился в самом себе, тот еще не уединён, тот ещё не монах, хотя бы и жил в уединённейшем монастыре.

То, какое имеется монашество, это породия, и издевательство.

Конечно, есть монахи, но то, что есть, это капля в море, из всего монашества, и к какой то общине это не отнести, так как это по большому счёту отдельные люди.

Если кто то обращал внимание, то видел, что в мужском монастыре, всем заправляют женщины, начиная от уборки, и заканчивая продажей церковной утвари.

Может Афон ещё держится, но сам институт монашества, от лукавого.
Продан лукавому с потрохами!


«Михаил»

[alexoise]

Если кто то обращал внимание, то видел, что в мужском монастыре, всем заправляют женщины, начиная от уборки, и заканчивая продажей церковной утвари.

В настоящих мужских монастырях женщин нет,во всяком случае в монастырях Земли Обетованной.