Сергей Журавлев. Обсуждения из библиотеки

[vasilisa]

Мир Вам! И поэтому они уходят к еретикам и другим лицемерам. Это Ваше субъективное мнение, а вот как характеризуются такие кадры в Писании:-

Послание Иуды. Глава 1. Стих 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.


Да и вообще, всё послание Иуды посвящено таким " перекатиполям". Так что почитайте и порассуждайте, а потом делайте выводы, что нормально, а что нет.

Послания к Иуде, есть те же послания к Павлу. Вы хотите надавить на меня знаниями Писаний? Когда пытаетесь блеснуть интеллектом, ссылаясь на места из Писаний, то рассматривайте все Писания, а не отдельные места из него.
2Кор6: 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

[ученик Истины]

Всё бы было хорошо и я только за
Да вот не срабатывает это,вы посмотрите что творится,к чему привёл метод Лютера
Десятки конфессий ,тысячи деноминаций.
Евангелие одно,а толкователей пруд пруди и каждый при этом уверяет что именно он со Святым Духом ,а остальные каки
Кого слушать ,баптистов,адвентистов,пятидесятников,харизматов,а может мармонов или свидетелей Иеговы?.
Вы понимаете как разодрано тело Христово.
Метод Лютера не выдержует никакой крититики,это заявление самоубийцы.
В церкви никогда так не было.
От Моисея до Иисуса,от Иисуса до до наших дней всегда была подстраховка,подстраховка в правильном понимании Писания
У евреев это были праздники Господни,богослужения ,молитвы,устная Тора.Это всё перешло в первуюхристианскую церковь и до ныне сохраняется в православии
Всё это давало ключ к правильному пониманию Писания

Тору ,как и в целом Писание не возможно толковать без знания устной традиции

А меня лично не смущает, что много деноминаций. Мне кажется, что Бог позаботился о всех, приготовив для каждого удобное место для упокоения. Многе успокаиваются в православии, кто-то в лютеранстве, кто-то в баптизме и т.д. Вот попробуйте упокоить баптиста на греко-православной традиции. Или православного на баптизме или пятидесятничестве. Это будет насилие, а насилие не угодно Господу.
Меня смущает только то, что Церкви далеки от признания одна другой. Я лично против идеи объединения Церквей, когда представляют это единство в административной плоскости. Для истинного единства всех Церквей достаточно одного - взаимного признания. А взаимное признание, на мой взгляд, должно осуществляться вокруг единства веры, этим краеугольным камнем должен служить Никео-Константинопольский символ веры - это спасительное исповедание нашей веры.
Я например недавно для себя эту проблему решил (потому что я как и все христиане долго мучился, кто "наши" и кто "не наши") - все деноминации, которые держатся Символа веры - являются частью Церкви, а которые не держатся его - их следует признавать околохристианскими течениями (вне Церкви).

[korablevsergey]

Как это вы исполняете всё,а где ваши лопатки?
Каждый евангельский христианин должен ходить с лопаткой

Второзаконие, глава: 23, стихи 10-14.

Бог говорит
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

А прибавили вы сколько?
фильмы,книги,видиокасеты
А разве Бог велем вам петь ту или иную песню,а разве говорил вам что нужно встречаться в церквях.?
Ох много вы добавили,много,
а вот лопатки купите ,нужная понимаете ли вещь

Толя.Я же ясно написал,что мы Евангельские христиане.Мы живём по Евангелию и спасаемся им же.Мы Ветхий Завет читаем,но не практикуем то ,что практикуете вы.Так,что ваши молитвы за мёртвых,иконы,лопатки,рясы оставьте при себе.

[korablevsergey]

Вам действительно надо хорошенько подучить историю, чтобы впредь никогда не говорить подобных глупостей.

Я за русскую православную сказал,а вы её глупостью называете.Я всё таки так не думаю.

[korablevsergey]

Мир Вам! Святой Дух так же написал, чтобы при каком-нибудь соблазне вырывать себе глаза и отрывать конечности. Что-то я не наблюдал в среде пятидесятников повышенное число инвалидов. Или у вас все святые, через которых соблазн не проходит? Но и с нимбом над головой я тоже никого не наблюдал. Ну и где же исполнение написанного в Евангелии ?...

Нам постоянно хотят это сделать другие христиане,но Господь нас защищает,потому,что Он таки называет нас святыми.
Кстати ,как насчёт вашего бревна?Удобно-ли смотреть?Мы не призываем вас к членовредительству.Мы предлагаем вам вынять бревно.Оно вам мешает смотреть.Сохраните ваши глаза

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

[vasilisa]

Я понимаю, что Вам сейчас хочется в чем-то подловить своего оппонента, дабы уличить в неправде. Но я с Вами общаюсь в простоте сердца, не копая Вам заранее яму. Потому меня и не смущают Ваши вопросы, что я открыт перед Вами. .

Лук. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[Певчий]

Лук. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

И к чему Вы это написали? Ведь хорошо слово, сказанное к месту.

[Певчий]

На этом сайте мне уже не раз приходилось наблюдать такую картину, когда некоторые участника форума, вместо высказывания своей позиции по тому или иному вопросу, избирают методику разбрасывания библейскими цитатами вне того контекста, где те были применены в оригинале. Видимо таким образом они пытаются как бы показать, что противостоят заблуждениям оппонентов Божьим словом. А сами прячутся за приведенными цитатами, как бы говоря: «Ну что, сможешь противостоять Богу?!» Но только при таком подходе на самом деле открывается лишь немощь «цитатника». Ибо подлинное слово Божье вне контекста оригинального употребления, чаще всего становится обычным словом человеческим. Почему и немудро цитировать Библию, не прилагая никакого комментария своего, дабы читающие могли сопоставлять каждый для себя, уместно ли человек сослался на Писание, или поступил как сатана, любящий также цитировать Библию, но трактующий ее по своему греховному самопроизволению.

[vasilisa]

Иисус выступил против ложных догм иудеев, но при этом возвестил Свои догмы. Не нужно делать из термина "догма" нечто антихристианское.

Догма - слово не пришедшее от Бога, а от людей. Потому что у Бога нет догм. У него Духовные законы. Абсолютная истина. Потому что законы Бога, это свобода в Святом Духе. А догматика - есть рабство. Религиозные деятели, создали человеческие догмы. Приукрасив их религиозными традициями, глупой философией, иконами и другой всякой чертовщиной. Получился некий винегрет, которые они выдают как за постулаты истины. И вы охотно питаетесь этим. А кто не хочет вкушать вашей ядовитой стряпни, те относятся к разряду еретиков.

Ибо догматика присутствует везде.

Она присутствует там, где не исполняют законы Бога.

и Вы сейчас именно догматически пытаетесь оспорить догматизм.

Я вам сейчас о земном говорю, а вы не понимаете. То как поймете, если стану о небесном вам говорить?

А если Ваше учение не имеет никакой догматической базы, то чего Вы вообще свой голос подаете?

Голос подаю, потому что нет у меня глупой догматической базы.

Господь создал на земле Церковь Свою, о Которой сказал, что врата ада Ее не одолеют.

Та, религиозная организация, которую вы упорно защищаете и есть врата ада.

Если есть возможность, попросите у кого-нибудь Библию. Почитайте ее. Там также упоминается об этом. Так вот даже в этой Книге, которую Господь даровал Церкви Своей и Канон которой был утвержден отцами Церкви, можна отыскать ответы на Ваши вопросы, которые Вас так смущают.

Извините, а о каких святых отцах вы говорите? Это о тех которые перед идолами ползали? Те, которые создали массу пустых философских трудов?
Для вас они может и отцы. А для меня один Отец только существует.

[Renev]

Вообще догмат это библейское слово. Ну, а во вторых догматы имеют душеспасительное значение и их установка напрямую связанна со спасением.

[korablevsergey]

Вообще догмат это библейское слово. Ну, а во вторых догматы имеют душеспасительное значение и их установка напрямую связанна со спасением.

Ну ка подскажите пожалуйста,где оно в Библии записано?

[Певчий]

Догма - слово не пришедшее от Бога, а от людей. Потому что у Бога нет догм. У него Духовные законы. Абсолютная истина. Потому что законы Бога, это свобода в Святом Духе. А догматика - есть рабство. Религиозные деятели, создали человеческие догмы. Приукрасив их религиозными традициями, глупой философией, иконами и другой всякой чертовщиной. Получился некий винегрет, которые они выдают как за постулаты истины. И вы охотно питаетесь этим. А кто не хочет вкушать вашей ядовитой стряпни, те относятся к разряду еретиков.

Ознакомился с Вашим догматом о догме. Можете сослаться на Божий Закон, где Господь говорит также?

Она присутствует там, где не исполняют законы Бога.

Можете сослаться на Божий Закон, где такое написано?

Я вам сейчас о земном говорю, а вы не понимаете. То как поймете, если стану о небесном вам говорить?

Можете подтвердить свою догму Писанием?

Голос подаю, потому что нет у меня глупой догматической базы.

Можете доказать Писанием, что у Вас база догматическая не глупая, а мудрая?

Та, религиозная организация, которую вы упорно защищаете и есть врата ада.

Можете доказать Писанием, что Ваша организация, появившаяся на свет всего недавно, имеет отношение к Церкви Христовой?

Извините, а о каких святых отцах вы говорите? Это о тех которые перед идолами ползали? Те, которые создали массу пустых философских трудов?
Для вас они может и отцы. А для меня один Отец только существует.

Те, кого Вы назвали «идолопоклонниками», участвовали в утверждении Канона Книг Священного Писания Нового Завета. Если они такие грешники, с которыми такая святая, как Вы, не почитает для себя достойным сообщаться, то покажите своих братьев и сестер по вере в истории Церкви настоящей. Или святыми Вы признаете только Апостолов и себя?

[korablevsergey]

Всё бы было хорошо и я только за
Да вот не срабатывает это,вы посмотрите что творится,к чему привёл метод Лютера
Десятки конфессий ,тысячи деноминаций.
Евангелие одно,а толкователей пруд пруди и каждый при этом уверяет что именно он со Святым Духом ,а остальные каки
Кого слушать ,баптистов,адвентистов,пятидесятников,харизматов,а может мармонов или свидетелей Иеговы?.
Вы понимаете как разодрано тело Христово.
Метод Лютера не выдержует никакой крититики,это заявление самоубийцы.
В церкви никогда так не было.
От Моисея до Иисуса,от Иисуса до до наших дней всегда была подстраховка,подстраховка в правильном понимании Писания
У евреев это были праздники Господни,богослужения ,молитвы,устная Тора.Это всё перешло в первуюхристианскую церковь и до ныне сохраняется в православии
Всё это давало ключ к правильному пониманию Писания

Тору ,как и в целом Писание не возможно толковать без знания устной традиции

Я думаю,что не Лютер виновен в разделении ,а грех,который жил в Церкви.Когда Соломон начал грешить,то его царство разделено было.И не Иеровоамом,а Богом.Кстати разделение было и до Лютера...

[Renev]

Ну ка подскажите пожалуйста,где оно в Библии записано?

Именно в определение христианского учения:
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2:15)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)
Еще здесь:
Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме. (Деян.16:4)
Есть еще пару мест, но они не относятся к хриситанскому учению.

[Renev]

Я думаю,что не Лютер виновен в разделении ,а грех,который жил в Церкви.Когда Соломон начал грешить,то его царство разделено было.И не Иеровоамом,а Богом.Кстати разделение было и до Лютера...

Насколько я понял Лютер тянул до последнего и верил в папу до последнего, только когда дело запахло жаренным он и порвал с католиками.