Евангелие от Филиппа (читаем и разбираем)

[Magus]

Фиксируем ответ елелет. Материальный космос - конечен.
Вы приверженка какой теории материалистов о космосе, большого взрыва или котла? Впрочем вопрос риторический, ибо вы ваще не приверженка материального.
Ваша позиция на данный момент рисуется таковой(если не прав, поправьте):
"Иалдобаоф ограничен облаком в мире духовном и к нему божественная семья может войти, а он выйти из ограничения не может.
Однако в ограниченном пространстве , допустим посредствомодной из известных теорий, "большим" взрывом он создал маленький, вполне компактный, ограниченный материальный мир - так называемый людьми - космос(Вселенную)."

Честно скажу, елелет:"Видал я много теорий, нотакую...."
Интересно, Магус того же мнения?

Я же говорю, что Вам трудно вместить, поскольку Вы действительно многого не видали и о многом не думали. К сожалению Ваш думательный аппарат мыслит только категориями - маленький/большой. Даже в апокрифах написано, что материя это самый низ вещества. Это другой уровень, другой мир, если хотите, грубый, несовершенный и конечный. И творить этот мир и в этом мире посредством больших взрывов и прочих пакостей уже можно было без той божественной силы, которую совершенные миры отобрали у сынка Софии.
Кстати, еще эдак лет 20 назад я читал замечательную теорию о конечности материальной вселенной, доказательство которой приводили очень известные астрономы.

[Andy_asp]

По вашему сатаны нет, а соответствнно и др. духов злобы поднебесной. Есть лишь чел с его плохими наклонностями!!!

Небеса это есть тончайшие эоны! Демоны - сущности грубых эонов! Мы живем в мире грубых эонов и есть еще более грубые - "места силы"! Демоны - духи которые живут в этих грубых эонах! Они не могут влиять на божественное но могут повлиять на нас если мы сонастраиваемся с этими эонами! Злость,ненависть... - все эти плохие чувства могут привести нас к такой сонастройке!

Согласитесь Анди -это чисто атеистический взгляд , ничего в таком случае не мешает сказать о Боге то же самое, дескать и Бога нет - это хорошие наклонности в т.ч. любовь (Бог)!

Дело в том что если Бог - любовь то Сатана - ненависть! Первое есть Божественным (Богоцентричность), а второе есть человеческим (эгоцентричность)! Т.е. наша склонность сваливать например свою вину на другого (в данном случае сатана)! Демоны существует - невоплощенные человеческие души пребывающие в аду которые в прошлой жизни настолько огрубели что не смогли возвыситься и пребывают в этом состоянии н-ое кол-во времени!

Монизм не представляет сатану противовесом Богу, хотя слово переводится противник, но противником челу и служебным духом бога.

Дуальная природа человека вынуждает нас искать противовесы! В данном случае противовес Богоцентризм- Эгоцентризм!

[Andy_asp]

Извините не понял! Если чего-то не хватает, то разве это правильно? Например отсутствие двигателя в машине явно недостаточно для езды и разве это правильно, имея машину не иметь возможности ехать на ней? Вы имеете только часть и то не главную, потому вы в бедности и вы бедность...

Без двигателя машина не поедет если только это не карета с упряжкой лошадей!
Я так понимаю вы толкуете о моей духовной бедности - эгоцентричный вы наш!

О да, Мельхиседек говорит о едином боге из ВЗ и это правда. Только эта правда никакого отношения не имеет к НЗ.
НЗ не просто круче и величественней ВЗ, Он вообще нечто новое, чего до этого в мире просто не было.

Не имеет! Я просто сообщаю вам что были такие люди - несущие свет благодаря которым народы преображались духовно!
Иисус Христос - феномен хотя бы потому что Он показал высшее чудо - дематериализовавшись Он материализовался! Что показывает Его Божественную Абсолютность!

М-м-м, вроде как и без ям запускают, особенно пилотируемые ракеты. И совсем не обязательно по уши закапываться, чтобы высоко взлететь...

А глубоко не стоит если выход горючего из сопел ракеты будет небольшим!

Еще раз повторю, что это не редакция, а очень грубая и неумелая подгонка под свою идеологию и не более того. Хороший переводчик хорошо переводит, а научный подход как раз и заключается в том, чтобы не коверкать хороший перевод, а комментировать текст не меняя в нем ни слова, а уж тем более не убирая из него целые отрывки.

Хо-хо-хо! Если бы все было так просто!
Я как человек которые делаю переводы - уверяю вас что например чтобы сделать качественный перевод технической литературы нужно разбирать в той технике о которой ты делаешь перевод!
Нужно быть не просто хорошим религиоведом, нужно как минимум быть незашеренным богословом! (имхо)
П.С. Не в оправдание данному автору но и не в оправданию другим авторам!

[Magus]

Без двигателя машина не поедет если только это не карета с упряжкой лошадей!
Я так понимаю вы толкуете о моей духовной бедности - эгоцентричный вы наш!

Вот-вот, Вы понимаете исключительно в меру своей испорченности и зашоренности!

Не имеет! Я просто сообщаю вам что были такие люди - несущие свет благодаря которым народы преображались духовно!
Иисус Христос - феномен хотя бы потому что Он показал высшее чудо - дематериализовавшись Он материализовался! Что показывает Его Божественную Абсолютность!

Безусловно, что людей, несущих свет, хватало, вот только никто не осозновал и не знал, откуда этот свет. Грандиозность Христа и состоит в том, что Он принес то, что никто не знал и не понимал до этого, да еще Он и пояснил механизм всего этого.

А глубоко не стоит если выход горючего из сопел ракеты будет небольшим!

Лихо так сворачиваем на ракетостроение... Не увлекайтесь аллегориями.

Хо-хо-хо! Если бы все было так просто!
Я как человек которые делаю переводы - уверяю вас что например чтобы сделать качественный перевод технической литературы нужно разбирать в той технике о которой ты делаешь перевод!
Нужно быть не просто хорошим религиоведом, нужно как минимум быть незашеренным богословом! (имхо)
П.С. Не в оправдание данному автору но и не в оправданию другим авторам!

Вот Вам и хо-хо. Я кстати тоже ежедневно связан с техническими переводами и абсолютно согласен с тем, что надо понимать то, что переводишь. Именно поэтому я и говорю, что Ваша версия, которую Вы здесь выкладывали, безграмотна, бездарна и является очень грубой подгонкой под нужды весьма сомнительного учения. Те же переводы, на которые Вам давались ссылки, выполнены академическими учеными-переводчиками, которые, уж поверьте, намого грамотней Вашего "сильно просвященного" и весьма неграмотного интерпритатора древних писаний...

[Andy_asp]

Вот-вот, Вы понимаете исключительно в меру своей испорченности и зашоренности!

Тут вопрос не в испорченности - так как все мы в той или иной степени испорчены! Просто один готов выдернуть все страницы и начать с новой, а второй прдлагает просто перевернуть их и начать с новой! Забияка!

Лихо так сворачиваем на ракетостроение... Не увлекайтесь аллегориями.

Иногда легче объяснить аллегорией! Не даром так много притч и аллегорий в Библии!

Вот Вам и хо-хо. Я кстати тоже ежедневно связан с техническими переводами и абсолютно согласен с тем, что надо понимать то, что переводишь.

Тут мы друг друга понимаем!

Именно поэтому я и говорю, что Ваша версия, которую Вы здесь выкладывали, безграмотна, бездарна и является очень грубой подгонкой под нужды весьма сомнительного учения. Те же переводы, на которые Вам давались ссылки, выполнены академическими учеными-переводчиками, которые, уж поверьте, намого грамотней Вашего "сильно просвященного" и весьма неграмотного интерпритатора древних писаний...

Именно поэтому я и говорю, что Ваша версия, которую Вы здесь выкладывали, безграмотна - много грамматических ошибок вы нашли!?, бездарна - какой дар необходим? и является очень грубой подгонкой - упрощенной редакций!? под нужды весьма сомнительного учения - вопрос сугубо субъективный! для вас он вполне сомнителен!, для кого-то интересен!, для кого-то - правдив!!!!
Я не претендую на истину и по-этому не буду судить!
Пусть каждый делает выводы сам для себя!
Изначально текст был выложен - чтобы заставить людей поразмышлять! Альтернативные взгляды на вещи часто помогают расширить горизонт мышления человеческого!

[Magus]

Именно поэтому я и говорю, что Ваша версия, которую Вы здесь выкладывали, безграмотна - много грамматических ошибок вы нашли!?, бездарна - какой дар необходим? и является очень грубой подгонкой - упрощенной редакций!? под нужды весьма сомнительного учения - вопрос сугубо субъективный! для вас он вполне сомнителен!, для кого-то интересен!, для кого-то - правдив!!!!
Я не претендую на истину и по-этому не буду судить!
Пусть каждый делает выводы сам для себя!
Изначально текст был выложен - чтобы заставить людей поразмышлять! Альтернативные взгляды на вещи часто помогают расширить горизонт мышления человеческого!

Ах если бы безграмотность заключалась только в грамматических ошибках, как было бы всё просто и ясно...
Дар в конечном итоге нужен от Бога, но для начала и ум пригодится.
Не называйте это безобразие упрощенной редакцией. Или тогда уж весьма упрощенной и сильно исковерканной.
Я не спорю, что для кого-то такое учение правдиво и остается только искренне посочувствовать таким людям.
Боже мой, ну как же можно называть этот явно альтернативный взгляд переводом и редакцией? Это элементарная фикция и не более того. Как вообще можно всерьез относиться к сочинениям человека, заявляющего, что он запросто болтает великими учителями человечества, а на деле своими книжонками показывает полное непонимание того, о чем те писания, которые он пытается интерпритировать своим не очень далеким пониманием?

[Andy_asp]

Ах если бы безграмотность заключалась только в грамматических ошибках, как было бы всё просто и ясно...
Дар в конечном итоге нужен от Бога, но для начала и ум пригодится.
Не называйте это безобразие упрощенной редакцией. Или тогда уж весьма упрощенной и сильно исковерканной.
Я не спорю, что для кого-то такое учение правдиво и остается только искренне посочувствовать таким людям.
Боже мой, ну как же можно называть этот явно альтернативный взгляд переводом и редакцией? Это элементарная фикция и не более того. Как вообще можно всерьез относиться к сочинениям человека, заявляющего, что он запросто болтает великими учителями человечества, а на деле своими книжонками показывает полное непонимание того, о чем те писания, которые он пытается интерпритировать своим не очень далеким пониманием?

Спасибо за ваше мнение - я его ценю!

[Magus]

Спасибо за ваше мнение - я его ценю!

И Вам спасибо, без Вас было бы грустно!

[Rabin]

Я же говорю, что Вам трудно вместить, поскольку Вы действительно многого не видали и о многом не думали. К сожалению Ваш думательный аппарат мыслит только категориями - маленький/большой. Даже в апокрифах написано, что материя это самый низ вещества. Это другой уровень, другой мир, если хотите, грубый, несовершенный и конечный. И творить этот мир и в этом мире посредством больших взрывов и прочих пакостей уже можно было без той божественной силы, которую совершенные миры отобрали у сынка Софии.
Кстати, еще эдак лет 20 назад я читал замечательную теорию о конечности материальной вселенной, доказательство которой приводили очень известные астрономы.

Магус, вмещающий многое, но сам себе противоречищий на каждом шагу. Вы хоть немного думайте что излагаете.
Если это самый низ вещества, т.е. продолжение совершенного о котором вы рассуждаете, пусть даже имеющего некую границу-уровень, то всё в савокупности будет одним.
И если плотный мир под контролем Бога то это его замысел, а значит замысел совершенный, а вынесовершенны а потому и размышления ваши о несовершенстве материального мира неверны и находятся в противоречии божественному замыслу!

[Rabin]

Все заключается в том, что Вы все нематериальное пытаетесь свести к материальному. И пока что это указывает на Вашу зацикленность на материи, а Ваши потуги в познании похожи лишь на ощупывание тремя слепыми слона. Впрочем, каждый получает по вере своей.

Зря вы так категорично! В таком случае я не верил бы в Бога!
А с вами мне конечно приходиться говорить опираясь на материю. Вы не доказали мне что можете общаться в духе, а показать это должно вам, поскольку вы утверждаете , что не слепы.
А я скромненько, не заявляю о сверхспособностях, и не дёргаюсь строить из себя всезнайку, ощупываю потихоньку слона, глядишь и всего ощупаю со временем.

[Rabin]

Нет, я считаю, что цитировать надо дословно. Для чего был дан закон уже говорилось...

Ну надо же, какая у Вас замечательная память, Вы себя еще в этом возрасте помните!
И не путайте пожалуйста знания с исполнением.

Дык оно и понятно, шо у Вас, как у того хохла из анекдота - оружие и наркотики трохи е, но тильки для сэбэ! А у нас в квартире газ. Вполне понимаю куда Вы скатываетесь...

Вы фантазер батенька, про выбрасывание на помойку - это исключительно Ваши слова и не приписывайте их мне. Я не предлагаю отказываться от опыта предков, я предлагаю не смешивать несовместимые вещи. И этими несовместимыми вещами как раз и являются опыт предков и Учение Христа.

Да ладно уж, так и скажите, что трудно!

Одно пустословие. Магус покажите мне , где я предлагаю смешивать несовместимые вещи.

[elelet]

Зря вы так категорично! В таком случае я не верил бы в Бога!
А с вами мне конечно приходиться говорить опираясь на материю. Вы не доказали мне что можете общаться в духе, а показать это должно вам, поскольку вы утверждаете , что не слепы.
А я скромненько, не заявляю о сверхспособностях, и не дёргаюсь строить из себя всезнайку, ощупываю потихоньку слона, глядишь и всего ощупаю со временем.

Вера в Бога еще не доказательство понимания.
Лозунги, вроде "общаться в духе" на меня не действуют, поэтому прошу не тратить Ваши силы и перенести оные призывы на более эмоционально впечатлительных участников, заявляющих себя тут ка принявшими всерьез от духа.
Возможно, Вы и ощупаете слона до конца, только воссоздать его истинный образ в своем воображения вряд ли сможете, потому как для этого необходимо нечто больше тактильных способностей и пафосных лозунгов.

[Magus]

Магус, вмещающий многое, но сам себе противоречищий на каждом шагу. Вы хоть немного думайте что излагаете.
Если это самый низ вещества, т.е. продолжение совершенного о котором вы рассуждаете, пусть даже имеющего некую границу-уровень, то всё в савокупности будет одним.
И если плотный мир под контролем Бога то это его замысел, а значит замысел совершенный, а вынесовершенны а потому и размышления ваши о несовершенстве материального мира неверны и находятся в противоречии божественному замыслу!

Увы, как бы Вам не хотелось, но противоречия нет - материя это изначально изъян, так как она не вечна. Именно поэтому Бог не контролирует то, что создано не Им, без согласования с ним и скорее против Его воли. Очень мне нравиться вот такая аналогия:

Представьте себе, что Всевышний Бог, или Первый Отец, - это некая чрезвычайно мощная электростанция. Скажите, а может ли эта электростанция или ее операторы (существа Плеромы) быть ответственными за то, как использует их электроэнергию потребитель, проживающий в Москве, по ул. Братиславская, в д. 6, кв. 399 и использующий это электричество, допустим, для перегонки некачественного самогона, да еще и с нарушением всех правил электробезопасности? Конечно, он (они) в этом не виноват(ы). Более того, в этом не виноваты и почти все посредники, передающие ему электричество. Кроме, разве что, самого последнего из них ДЭЗа, который мог бы, как минимум, поинтересоваться причинами энергетического «перерасхода» и постоянными скачками напряжения в подъезде. И еще, пожалуй, несколько его «вышестоящих контролирующих инстанций», что, впрочем, уже спорно.
Вот и Бог ни в чем подобном не виновен.

Кстати, еще одна просто замечательная аллегория, если вместите:

представьте себе, что «Плерома» это вагон-люкс комфортного скоростного поезда с одноименным названием, который едет куда-то очень давно, но пассажиры-обитатели которого вовсе не ждут «конечной остановки», а беззаботно проводят время в мирных беседах друг с другом где-нибудь в вагоне-ресторане, вкушая деликатесы и великолепные напитки, которые им вполне по карману; в их купе чисто, там постелено свежее белье, там бесшумно работают кондиционеры, и поэтому нет жары и духоты, как за окнами, где проносится некий маловразумительный пейзаж полупустынной и безлюдной местности, окутанной маревом. Строго говоря, когда едешь с такой скоростью и в таких условиях, тебе вообще не должно быть дела до того, что там «за окном». Там всё тогда воспринимается как что-то ирреальное.
Но у одной из молодых и наиболее романтичных пассажирок этого поезда, которую зовут Софья, и чье имя (да и суть ведь имя напрямую влияет на суть человека) символизирует любомудрие вообще и здоровое любопытство в частности, возникает желание открыть окно (нет, окна, разумеется, не были задраены, иначе это было бы покушением на дарованную Отцом-машинистом свободу пассажиров) и высунуться из него, чтобы «подробнее рассмотреть и послушать, что там». Супруг Софьи, видя ее поползновения, не одобрил их, сказав ей: «Смотри, лучше не делай этого на такой скорости тебя запросто может сдуть ветром, и ты вывалишься из вагона прямо на насыпь». Однако София была уверена, что, если это и случится, ничего страшного в этом не будет; ведь когда едешь в комфортном вагоне, то и за окном, кажется, нет ничего страшного.Она дождалась, когда ее непреклонный супруг уйдет спать, открыла окно, высунулась в него и почти моментально вывалилась из поезда наружу. К счастью, не на каменистую насыпь, это была бы верная смерть, но в кювет. И вот тут-то, едва успела она прийти в себя, ее охватил ужас: ощущение полного одиночества в незнакомом мире, полной беззащитности, полной безвестности. Она была весьма легко одета, а дневная жара буквально за считанные минуты сменилась ветром и холодом сумерек. Она стала звать на помощь, но ее никто не услышал. Во-первых, потому, что поезд ушел уже слишком далеко, во-вторых, беззаботные пассажиры, на чьей памяти никогда и не случалось чего-то подобного, просто не успели еще хватиться пропавшей Софьи. Конечно, можно просто вооружиться терпением, плероматическим «молитвенником Свету», к счастью, не выпавшим из ее кармана, и ждать, когда поезд поедет назад (что ей, кстати, и пришлось затем сделать). Но ждать не какой-то часто проезжающей мимо местной полуразвалившейся электрички с бомжами, обитающими почти в каждом ее вагоне, а именно трансконтинентального экспресса, который поедет обратно не раньше, чем через неделю (вот вам и «семь дней творения»), - дело нелегкое.
Обладая поистине божественной энергией и силой Духа, Софья смастерила себе небольшой шалаш, как могла, утеплила его и породила своей фантазией и силой ума, чтобы не умереть от скуки и тоски одиночества-в-мире, весьма несовершенные существа-фантомы, которые, впрочем, с каждым днем стали обретать в этой странной местности всё более уродливые «тела», словно маскируясь под нее (и порождать уже свои собственные фантомы, причем, похожие на многих людей из хвостовых вагонов экспресса), чтобы хоть как-то заселить этот чужой и холодный мир, заселить хотя бы по слабому подобию дружного коллектива вечных пассажиров экспресса «Плерома», в котором она когда-то (кажется, это было уже целую вечность назад) ехала.
Через две недели поезд и вправду вернулся за ней; во-первых, потому, что пришло его время снова проезжать здесь (по расписанию), во-вторых, вернувшись, он в нужном месте притормозил и подобрал Софью, благодаря ее мольбам о помощи, услышанных сначала ее светоносным супругом, а затем и остальными пассажирами, а также ее обильной («ритуальной») жестикуляции. Он подобрал ее вместе с ее порождениями не бросать же их теперь лишенными согревающего дыхания их матери на произвол пресловутой судьбы. Таким образом, в пустынной и неуютной местности «за окнами» больше снова не осталось обитателей, которых эта местность никогда и не была достойна. Полнота списочного состава пассажиров экспресса (а главное высшая, милосердная справедливость) была восстановлена. Вряд ли теперь, после всего случившегося, Софье вновь захочется «высовываться из окна». Хотя это важно подчеркнуть задраивать окна вагонов никто по-прежнему не станет.

Конечно аллегория не полная и четкая, но вполне достаточно неплохо демонстрирующая, что случилось на самом деле. Беда в том, что оставшиеся глинянные человечки, созданные сущностями, умствуют до сих пор и считают за Бога ту нелепую первую сущность, которую играясь слепила Софья...

[Magus]

Одно пустословие. Магус покажите мне , где я предлагаю смешивать несовместимые вещи.

Так я и говорю, что трудно Вам вместить, потому и считаете мои слова пустословием! Для Вас важно наследие народов, которое как раз и не совместимо с Христом, поскольку просто мешает пониманию Его Учения.

[nikola2278]

Вера в Бога еще не доказательство понимания.
Лозунги, вроде "общаться в духе" на меня не действуют, поэтому прошу не тратить Ваши силы и перенести оные призывы на более эмоционально впечатлительных участников, заявляющих себя тут ка принявшими всерьез от духа.
Возможно, Вы и ощупаете слона до конца, только воссоздать его истинный образ в своем воображения вряд ли сможете, потому как для этого необходимо нечто больше тактильных способностей и пафосных лозунгов.

А какие лозунги вам подойдут Бей глиняных спасай Россию вам годится ?

Но то, что они называют древом познания добра и зла, которое есть Эпинойа света,- они стоят перед ним, дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия. Но это я, который заставил их есть". И я сказал спасителю: "Разве не змий научил Адама есть?" Спаситель улыбнулся и сказал: "Змий обучил их есть от злодеяния, порождения, желания, уничтожения, чтобы он смог
15 быть ему полезным.

Но то, что они называют древом познания добра и зла, (и кто тута у нас плагиатор ? кто перекатал древо познания добра и зла с древа Истины которое есть Эпинойа света?)
они стоят перед ним, дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия.( кто стоят ? и закрывали древо Истины дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия ?. Кто дал жрать Адаму с древа познания добра и зла ? . И архонты взяли его и поместили в раю. И они сказали ему: "Ешь",- то есть неторопливо. На самом деле,
20 их наслаждение горько и красота их порочна. И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть.)
Но это я, который заставил их есть (кто пришел на землю и рассказал о истинном положении дел ?)

Как вы читаете ? или вы читаете для галочки если да то привет Галочке.

75. Никто не сможет увидеть себя ни в воде, ни в зеркале без света. И снова, ты не сможешь увидеть (себя) в свете без воды и без зеркала. Поэтому надо креститься в обоих - в свете и воде. Ибо свет - это помазание.

А у вас выходит, родился человек стеклянным и усё крестится в свете и воде не нуно,он та стеклянный, да однако ?.
Слон у вас (не нужное подчеркнут) КОЛОНА , ВЕРЕВКА, ШЛАНГ. А ?