Критерий истинности крещения Святым Духом

[Лео]

Роман Видоняк

Братья, скажите, почему в наше время так много споров об одном даре Духа (говорении на иных языках), а о других, например о даре учительства или вспоможения - молчок?

- молчок в течении 2.000 лет! Поменяли просто местами - последний дар на первое место.

[Игорь]

Valeriy

Со дня Пятидесятницы дар языков передавался через возложение рук, а здесь Петр удивился, что этого не понадобилось и Корнилий заговорил на языках.

А вот и нет. На Евнуха Эфиоппского сошел Дух Святой также без возложения рук. Так что Петр не этому удивился.

Я уже доказал из Писания, что дар пророчества, или языков был и до дня Пятидесятницы, но он не являлся критерием крещения. Следовательно крещение Святым Духом - это нечто новое и отличительное!

Да, это новое и отличительное. Но где Вы языки увидели до дня пятидесятницы - это понять трудно.

Нет, дар Святого Духа (нечудотворный, пребывание) - пребывание Святого Духа, как залог и которого имеет каждый Христианин, получался только после водного крещения Деян.2:38.

Из Деян2:38 никак нельзя сделать этот вывод. Петр дал от вет на вопрос "что нам делать" и дал три шага: 1 покайтесь 2 примите водное крещегние 3 получите духовное крещение - дар Духа. Вы связваете два последних шага в одно, но это не подтверждается Писанием, потому что из примеров имеющихся в нем четко видно, что принятие дара Святого Духа может идти как до, так и после водного крещения.

Иначе для чего Петр приказал Корнилию креститься? Ведь Корнилий уже имел по вашему дар. Петр приказал Корнилию креститься по той же самой причине, по какой приказывал вопрощающим у него иудеям в день Пятидесятницы - для прощения и получения дара Святого Духа.

Конечно имел. А по Вашему что, не имел? Тогда открываем глаза и смотрим что 45 стих говорит "Дар Святого излился и на язычников". А о крещении водном говорится уже позже - в 47 стихе. И Петр говорит, что это было тоже самое переживание, что и у них в день Пятидесятницы. А в 11: 15-16 четко говорится, что это точно такой-же дар, и это исполнение слов ИИсуса "А вы будете крещены Духом Святым"

Итак принятие дара Святого Духа может произойти до водного крещения, а не только после или во время, как Вы нам толкуете

[Игорь]

Лео

Может быть грубо скажу, но конкретно:Просто не все христиане ВЕРЯТ и диаволу,подтверждая свои слова написанным, и в последующие ДЕЙСТВИЯ,которые произведёт такое написанное.

Раз Вы начали грубо, то грубо Вам и отвечу - Вот мы и не верим диаволу, который ослепил умы некоторых, которые не видят изложенного в писании учения о крещениях и Духе Святом.

Хотите продолжать грубо? Давайте. А если нет - то понизьте тон Вашего голоса, и с оппонентом говорите корректно.

[Игорь]

Роман Видоняк

Братья, скажите, почему в наше время так много споров об одном даре Духа (говорении на иных языках), а о других, например о даре учительства или вспоможения - молчок?

Я бы с удовольствием поговорил о других дарах, но ктож виноват, что соблазняются в основном на языках?

Лео

молчок в течении 2.000 лет! Поменяли просто местами - последний дар на первое место.

А никто и не менял.
А за молчок в 2000 лет что можно сказать? Во-первых не 2000, а где то 1600
Во-вторых, может объясните сначала почему доктрина о оправдвнии через веру не проповедывалась приактически > 1000 лет ???

[Роман Видоняк]

Игорь

//Раз Вы начали грубо, то грубо Вам и отвечу//

Приветствую, Игорь!

Мне кажется, вы на неверном пути: закон нужно с других мест начинать исполнять, а не "око за око"

//Я бы с удовольствием поговорил о других дарах, но ктож виноват, что соблазняются в основном на языках?//

Может быть, в вашем случае ето и так, но обшчаясь с пятидесятниками и харизматами из разных обшчин, я постоянно напарывался на ету тему. Один, не зная меня, спросил по телефону: "Вы крешчены Духом - разговариваете на языках?"... И таких случаев - множество. Совершенно очевидно, что большинство представителей етих деноминаций имеют нездоровое отношение к етому дару. Во всяком случае, считают его особенным, выше "простых" даров. Я с етим просто не согласен.

С уважением
Роман Видоняк

[Игорь]

Роман Видоняк

не "око за око"

Роман, Вы правы, но Писание говорит "вразумляйте бесчинных", и ингда брата, перешедшего границы, надо слегка встряхнуть. Он видете ли делает все по Слову, а другие у него - слушают сатану.

Во всяком случае, считают его особенным, выше "простых" даров. Я с етим просто не согласен

Этот дар действительно не выше друших. Пророчество, к примеру, гораздо важнее. Но дар иных языков имеет и особое положение - именно его Спаситель выделил особо когда говорил о знамениях, которые будут сопровождать уверовавших - "будут говорить новыми языками", поэтому он тоже немаловажен. В деяниях мы видим, что именно этот знак - говорение на языках - служил для апостолов и др. доказательством того, что человек получил Святого Духа. Я не диспенсационалист, и считаю, что тоже, что мы видим в Деяниях исполняется и сегодня.

[VGL]

Привет Игорь

Но дар иных языков имеет и особое положение - именно его Спаситель выделил особо когда говорил о знамениях, которые будут сопровождать уверовавших - "будут говорить новыми языками", поэтому он тоже немаловажен.

Вообще то Спаситель выделил в том же отрывке ещё то, что будут брать змей и если что смертоносное выпьют, не повредит. Ну это ж не значит что во время служения уверовавшие должны брать змей с собой и выпивать по стаканчику серной кислоты.
Ну и если следовать вашей цитате то получается что если кто то не исполняет всего в этом отрывке(включая змей и смертоносное), то и уверовавшим его считать никак нельзя.

[Лео]

Игорь

1.Извините,но Вы снова продолжаете читать не только написанное в Библии,но и моё между строчек?
Может быть грубо скажу - мои слова. Ваши - Раз Вы начали грубо , то грубо Вам и отвечу.

Хотите продолжать грубо?

- я не изъявлял таких желаний. Читайте внимательней - "инакомыслящих".

Поэтому - поставьте своё имя в своих словах

Роман, Вы правы, но Писание говорит "вразумляйте бесчинных", и иногда брата, перешедшего границы, надо слегка встряхнуть. Он видете ли делает все по Слову, а другие у него - слушают сатану.

2.Я только изменил- не все христиане ВЕРЯТ В КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ на не все христиане ВЕРЯТ и диаволу - можете проверить.

И это Ваше систематическое - не первый раз.
Подобно этому Вы делаете и с написанным,да ещё и

Я бы с удовольствием поговорил

3.

ктож виноват, что соблазняются в основном на языках?

- А кто же даёт поводы для соблазнов?
4.

может объясните сначала почему доктрина о оправдвнии через веру не проповедывалась приактически > 1000 лет ???

- а что есть какие то соблазны?Я не слышал.
5.

Вот мы и не верим диаволу, который ослепил умы некоторых, которые не видят изложенного в писании учения о крещениях и Духе Святом.

Нет -изложенного в писании учения о крещениях и Духе Святом - это всё есть в разных вероучениях и поэтому и разные учения о крещениях и Духе Святом . Это принципиально важно, чтобы не вводить людей в заблуждения и считать что только у нас истина.

[Лео]

VGL

Ну и если следовать вашей цитате то получается что если кто то не исполняет всего в этом отрывке(включая змей и смертоносное), то и уверовавшим его считать никак нельзя.

- исполняется и это - просто Вы ещё не встречались с этим:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=84895#post84895

- "будут"- заменили на другой смысл "должны" и всё...

[VGL]

Привет Лео

- исполняется и это - просто Вы ещё не встречались с этим:

но куда редче чем говорение на языках, хотя стоит в одной колонке наравне с этим даром.

[Игорь]

Лео

Может быть грубо скажу - мои слова. Ваши - Раз Вы начали грубо

А .... значит то, что мол "некоторые христиане верят диаволу" - о собеседниках, это не грубо? Ну тогда мне нечего с Вами говорить.

А кто же даёт поводы для соблазнов?

ДУмаю тот, кто приходит на форум клеймить позором братьев и обвинять невиновных в бесовщине, вместо того чтобы следить за собой и являть в беседах любовь Божию.

[Игорь]

VGL

Вообще то Спаситель выделил в том же отрывке ещё то, что будут брать змей и если что смертоносное выпьют, не повредит. Ну это ж не значит что во время служения уверовавшие должны брать змей с собой и выпивать по стаканчику серной кислоты.

Абсолютно верно. На одном этом отрывке теологию крещения Духом и глоссалий строить нельзя. Есть множество примеров из Деяний, 1Кор14. Ну а потм уже это место. Я просто говорил о том, почему дар глоссалий выделяется особо. Он не только дар, а еще и знамение.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

[ Он не только дар, а еще и знамение.

Добавлю ещё: и знамение, и как камень претыкания и соблазна.
Как действия Иисуса Христа, когда Он ходил среди Своих- был соблазном для верующих, так и сейчас действия Его являются ТАКИМ же соблазном для ТАКИХ же верующих.
История повторяется, увы...
Как и тогда, некоторые верующие очень спешат обвинить Его во грехе...

[Valeriy]

[РАЗМЕРОМ=3]Для Игоря[/РАЗМЕРОМ]

А вот и нет. На Евнуха Эфиоппского сошел Дух Святой также без возложения рук. Так что Петр не этому удивился.

Ну, допустим, что на Евнуха никакой дух не сходил, ни с возложением, ни без него! Ни в оригинале, ни в одном другом переводе, кроме Синодального вы не найдете сошествие Святого Духа на Евнуха, это Православные чего-то там нахимичили. Так, что Петр именно этому удивлялся.

Да, это новое и отличительное. Но где Вы языки увидели до дня пятидесятницы - это понять трудно.

Числа 22:30. Но, даже если бы и не это место, то дар пророчества был широко распостранен.

Из Деян2:38 никак нельзя сделать этот вывод. Петр дал от вет на вопрос "что нам делать" и дал три шага: 1 покайтесь 2 примите водное крещегние 3 получите духовное крещение - дар Духа. Вы связваете два последних шага в одно, но это не подтверждается Писанием, потому что из примеров имеющихся в нем четко видно, что принятие дара Святого Духа может идти как до, так и после водного крещения.

Игорь, вы своими тремя шагами переплюнули всех богословов.

Во, первых я не связываю два последних шага. Во, вторых вы своими 3-мя шагами сопроводили Христа с поля зрения и сделали человека хозяином положения.


Вам уже советовали не читать между строк, но вы упорно продолжаете. Давайте почитаем весь тескт: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Вы упустили из виду одно маленькое, но значимое слово в этом стихе: "ДЛЯ" это слово является границей между тем, что должен сделать человек и Христос.

Человеку сказано: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа

после идет работа

Хроста: для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.[/B]

Только Христос может прощать грехи и наделять человека Святым Духом. Так, вот, то-же , что необходимо сделать для того, чтобы получить прощение грехов, необходимо и для получения дара Святого Духа.

Покаяться + креститься = прощение грехов и дар Святого Духа. Что Бог сочетал, человек да не разлучает!

Если бы Корнилий имел именно этот дар Святого Духа, то Петр не приказал бы ему креститься.

Вывод: Корнилий крестился по той-же причине, что и иудеи в Деян.2:38.

Конечно имел. А по Вашему что, не имел? Тогда открываем глаза и смотрим что 45 стих говорит "Дар Святого излился и на язычников". А о крещении водном говорится уже позже - в 47 стихе. И Петр говорит, что это было тоже самое переживание, что и у них в день Пятидесятницы. А в 11: 15-16 четко говорится, что это точно такой-же дар, и это исполнение слов ИИсуса "А вы будете крещены Духом Святым"

Петр говорил, что Христос полностью излил Святой Дух в день Пятидесятницы Деян.2:33 Слово "излил" говорит о том, что вылил все до капли, сравните это слово с чашами из Откровения. Да и Духа Святого невозможно разделить на кусочки, ведь Он личность! Итак излитие и крещение - говорят нам об одном и том же событии. Слово "излился" примененное к Корнилию совсем не означает новое излитие. Соответственно (Analytical Greek Lexicon page 124 & Essentials of New Testament Greek, Ray Summers page 103) "излился" в Деян. 10:45 отображает действие совершенное в прошлом, но его плоды доступны и в настоящем. Так вот благодаря крещению Святым Духом (сошествию Духа на землю) в день Пятидесятницы, Корнилий был наделен даром говорения на языках, но это не было крещением.

Под словами "такой же дар" Петр имел ввиду говорение на языках, иначе он не приказал бы им креститься.

[Лео]

Игорь

1.Вот Вам очередное как наглядный пример наученности:
Написано-
1-е Петра 2:7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна
Рассуждение которое предложил vrost:

когда Он ходил среди Своих- был соблазном для верующих , так и сейчас действия Его являются ТАКИМ же соблазном для ТАКИХ же верующих . История повторяется, увы... Как и тогда, некоторые верующие очень спешат обвинить Его во грехе...

- оговорился? недоговорил что то спутав верующих с неверующими? - Согласен-это ошибка(я так думаю),которую можно исправить. Ваши же слова:

ДУмаю тот, кто приходит на форум клеймить позором братьев и обвинять невиновных в бесовщине, вместо того чтобы следить за собой и являть в беседах любовь Божию.

- сказаны умышленно и осознанно. А там где я(Вашими же словами скажу) "клеймил позором не лжебратьев, а их действия и обвинял виновных в действительной бесовщине" - то Вы везде молчали(нечего было сказать вопреки), ясно понимая о чём я говорил. Если это не так - скажете что не так.Будет ли и это для Вас - тоже грубо?- извините,не могу предполагать.

2.Ап. Павел ни к какому другому дару не относил(не говорил) "молчи если....". В Мк.16 - Христос не больше чем перечислил из того что -"будут... . Есть ли у Вас что то предложить из написанного для подтверждения особенности дара глоссалий перед другими:

Я просто говорил о том, почему дар глоссалий выделяется особо

и

Спаситель выделил особо когда говорил о знамениях, которые будут сопровождать уверовавших - "будут говорить новыми языками",

К тому же - если не брать во внимание что этих стихов вообще нет в оригинале Библии ...