Критерий истинности крещения Святым Духом

[Сергей Л]

Valeriy

ты не удивишься, если я приведу хотя бы один пример, когда Дух Святой сошел на людей так же, как на апостолов в день пятидесятницы ? но позднее ? а если есть хоть один такой пример, то твои слова неверны

гляди

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)

ну как ? сам Петр говорит, что Дух на тех язычников сошел так же, как и на них тогда
кого Бог крестит Духом, на того лично на него сходит Дух

[Valeriy]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Valeriy ты не удивишься, если я приведу хотя бы один пример, когда Дух Святой сошел на людей так же, как на апостолов в день пятидесятницы ? но позднее ? а если есть хоть один такой пример, то твои слова неверны гляди 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. (Деян.11:15) ну как ? сам Петр говорит, что Дух на тех язычников сошел так же, как и на них тогда кого Бог крестит Духом, на того лично на него сходит Дух

Да, Сергей, посадил ты меня в калошу!

Только давай сначала разберемся. Под словами "сошел Дух Святой" имеется образное выражение, которое Лука использует для обозначения даров Святого Духа! Вот пример: "Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, " Деян.8:16 О, каком нисхождении говорит Лука? О дарах Святого Духа! И потом "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги" Неужели Симон увидел Самого Духа Святого? Нет, он увидел дары, которые получили уверовавшие после того, как апостолы возложили на них руки.

Так и в случае с Корнилием. До этого момента со дня Пятидесятницы прошло примерно от 8 до 10 лет. Апостолы получили дар говорения на языках непосредственно от Самого Святого Духа. Но с того момента, только апостолы могли передавать дары Святого Духа другим верующим Деян.8:18. А в случае с Корнилием произошло все наоборот, Корнилию не понадобилось возложение рук апостолов, что и удивило Петра: сошел на них Дух Святый (дар говорения на языках), как и на нас вначале.

[Сергей Л]

Valeriy

когда апостолы были крещены Духом ?

[Valeriy]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Valeriy когда апостолы были крещены Духом ?

Зачем вы задаете мне такой вопрос? Естественно в день Пятидесятницы!

[Роман Видоняк]

Валерий, а как вы думаете, какие из даров Духа можно передавать возложением рук, а какие нельзя?

[Valeriy]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Валерий, а как вы думаете, какие из даров Духа можно передавать возложением рук, а какие нельзя?

Все возможные дары, которые имели чудотворный характер.


Кроме одного! Того самого дара, который хотел приобрести Симон Волхв. См Деян.8:18-19

[Сергей Л]

Valeriy

ну а если и на язычников потом Дух сошел также, то и они были крещены Духом
Петр говорит, да при чем тут личность, Писание говорит, что на тех людей Дух сошел ТАКЖЕ как на апостолов, а это значит, что они были крщены Духом в тот момент

[Роман Видоняк]

Валерий, что значит "имели чудотворный характер"? Вы можете перечислить дары Духа, пожалуйста.

[Valeriy]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Valeriy ну а если и на язычников потом Дух сошел также, то и они были крещены Духом Петр говорит, да при чем тут личность, Писание говорит, что на тех людей Дух сошел ТАКЖЕ как на апостолов, а это значит, что они были крщены Духом в тот момент

Вы можете понимать так, как вы считаете нужным, но тогда вам придется отвергнуть все остальные места, говорящие о крещении Духом и о дарах Святого Духа.

Если вам интересно то могу показать вам, какие трудности у вас появятся.

Если допустить, что и Корнилий со своим домом были крещены Духом, на основании слов Петра: "как и на нас вначале", то вы должны признать один неоспоримый факт, а именно посмотреть то, каким образом сходил Святой Дух на них. Читаем схождение: И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И всякий раз, когда вы будете заявлять о крещении Святым Духом, вам придется доказать что, ваше крещение сопровождалось сильным шумом, ветром и огненными языками на голове. Если вы станете отрицать акт этого сопровождения, то у вас не будет никаких библейских на то оснований! Вы можете выкручиваться и ссылаться на свои чувства, это ваше право и все на вашей совести, но Библия не будет стоять на вашей стороне.

Далее, лично я не верю в то, что в доме Корнилия все происходило именно таким образом. Остается тогда выяснить: о каком схождении говорил Петр говоря" как и на нас вначале"? Хотим мы того, или нет, а факты упрямая вещь. Никто, кроме апостолов до сего дня не мог передать дары Святого Духа другим. Это и удивило Петра, Корнилий и его домашние получили этот дар без возложения рук. следовательно это не было Духовным крещением.


Напоминаю, что Крещение Духом никогда не происходило до дня Пятидесятницы, вы согласны с этим или нет? А, вот схождение Духа на людей, когда Он брал их в удел было и до дня Пятидесятницы и после него. Во времена Ветхого Завета Дух Святой сходил, брал людей в удел и иногда помимо их воли использовал . Вспомните, когда Саул стал пророчествовать, у него был дар пророчества, но никто не станет заявлять, что он был крещен Святым Духом: [Разгневавшись,] Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.
И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: ""неужели и Саул во пророках?"" . Вспомните ослицу Валаама, она стала говорить на ином языке (попробуйте опровергнуть), но врят ли кто станет утверждать, что она была крещена Святым Духом. Вспомните первосвященника Каиафу, который преследовал христиан, но Дух Святой взял его в удел и он сделал предсказание, против своей воли. Все эти случаи говорят о схождении Духа на людей, но это не было крещением! Следовательно на каком основании мы должны думать, что в случае с Корнилием, было именно крещение? Мы можем только предполагать, но закрепить Писанием не сможем.


Еще один важный момент. Само крещение Святым Духом не наделило апостолов языками! а знете почему? Потому что автором крещения Святым Духом был Христос, так? но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
А дары раздавал Дух Святой, а не Христос:"иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
" Если бы крещение давало дары языков и другие, то мы оставляем Духа Святого и Его работу в стороне. Итак, сначала произошло крещение Святым Духом (схождение Духа на землю), а затем Сам Святой Дух наделил апостолов дарами. И в последствии Он наделял людей по своему усмотрению.

[Valeriy]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Валерий, что значит "имели чудотворный характер"? Вы можете перечислить дары Духа, пожалуйста.

Читайте 1Кор.12.

[Сергей Л]

Valeriy

пророки в Ветхом Завете были такие же, как и мы сейчас и они были крещены Духом

17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. (Иак.5:17)

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1Пет.1:11)

в них был Дух Святой, а это и есть крещение Духом
иначе еще вот как об этом говорится

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

вселюсь в них - это и есть крещение Духом



Cлава Тебе, Господь !

[Valeriy]

пророки в Ветхом Завете были такие же, как и мы сейчас и они были крещены Духом

Сергей, вы ошибаетесь! Пророки не были крещены Святым Духом, вы нарушаете все библейские принципы.

Пророки не были крещены по многим причинам, а главная - Христа еще не было на земле!!!!!!!!!!!

Только после Его отшествия к Отцу, должно было произойдти излитие Святого Духа. Если этого мало, могу привести и другие причины.

[Сергей Л]

На учениках Иисуса не было Духа, пока Он не был прославлен, так и написано, это правда.

Но так же написано, что Илия был человек подобный нам и что в ветхозаветных пророках жил Дух Божий, я же привел тебе места.

А отличие в том, что тогда это Бог давал как-бы местами выделенным для служения, а теперь всем.
И написано, что когда Бог исполнит обещанное, тогда самый слабый будет как Давид - ветхозаветный пророк.

8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. (Зах.12:8)

и в чем схожесть то ? в том, что Бог изольет Духа

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах.12:10)

[Роман Видоняк]

Valeriy


///Цитата участника Роман Видоняк:
- Валерий, что значит "имели чудотворный характер"? Вы можете перечислить дары Духа, пожалуйста.
- Читайте 1Кор.12.///

Где там разделения на "чудотворные" и "не чудотворные"?

[Valeriy]

Роман

Где там разделения на "чудотворные" и "не чудотворные"?

Роман, вы что думаете, что я с вами играю в вопросы и ответы?

Вы задали мне вопрос

Вы можете перечислить дары Духа, пожалуйста.

Я вам указал, теперь вы задаете следующий о разделениях. Вот возьмите симфонию и пересмотрите все места. А у меня на это нет времени.