Исцеление христианства

[Гумеров Эмиль]

зДЕ ЦЙЧХФ ЕЧТЕЙ - оБЫЙ МАДЙ - гЕОФТБМШОЩК еЧТЕКУЛЙК тЕУХТУ. уБКФ ТХУУЛПСЪЩЮОЩИ ЕЧТЕЕЧ ЧУЕЗП НЙТБ. еЧТЕКУЛЙЕ ОПЧПУФЙ. еЧТЕКУЛЙЕ ЖБНЙМЙЙ.

На сегодня, в мире проживает 13,1 миллиона евреев, или 0,22 процента от всего населения Земли.
Из них 5,7 миллиона живут в США, 4,9 миллиона в Израиле, остальные в разных странах мира.

С развалом Советского Союза понятие "русское еврейство" больше не относится к евреям бывших республик СССР. Несмотря на это, в России находится одна из самых больших еврейских общин мира. Помимо двух основных российских городов, Москвы (200 тысяч евреев) и Санкт-Петербурга (100 тысяч), в стране насчитывается еще несколько десятков общин, где количество евреев превышает 1 тысячу человек. В последнее время число евреев в России сокращается. В основном, это происходит из-за эмиграции и старения населения. Так, в Биробиджане, столице Еврейской автономной области, судя по официальным данным, еврейское население сегодня не превышает 7 тысяч человек.

[катарин]

В чем же причина заболевания Церкви? По моему глубокому убеждению, болезнь пришла тогда, когда Церковь стала отрываться от живительного сока корней, на которых она выросла. Мы все знаем, что первоапостольская церковь, несмотря на все ее недостатки и проблемы которые возникали внутри нее, была самая лучшая, самая правильная, самая сильная. На самом деле сегодня все мы, независимо от принадлежности к какой-либо деноминации, хотим максимально приблизиться к тому стандарту, который установила первая Церковь (чудеса, знамения, тысячи покаявшихся за один день и так далее). Но давайте посмотрим, что это была за Церковь? И вот тут мы с удивлением обнаруживаем, что первая Церковь - это была иудейская Церковь. Они соблюдали закон Моисеев (ведь верно слово - если нельзя спастись делами закона, то уж тем более нельзя спастись нарушением закона), обрезывались, праздновали субботу и другие еврейские праздники. Священное Писание никто не называл Ветхим Заветом (ибо таковое название подспудно утверждает, что этот Завет уже неактуален сегодня, но ведь этот Завет вечен), говоря что Все Писание боговдохновенно Павел имел в виду именно это еврейское Писание, ТаНаХ, ведь другого еще не существовало. И весь окружающий мир воспринимал христианство как лишь одну из разновидностей иудаизма Но что происходило далее? А далее к Церкви стало присоединяться все более и более верующих из язычников. Постепенно их стало больше чем евреев, да это и не удивительно, ведь язычников в принципе больше чем евреев. И каждый вновь прибывший приносил с собой свои идеи, домыслы, ведь мышление не меняется в один день. Через некоторое время язычники стали занимать главенствующие позиции в Церкви.

Уважаемый Georgy!

Вы так прекрасно начали тему и так плохо закончили. Христианство действительно больно, но это не значит, что для исцеления нужно выпить еще больше яду!

Я никогда не был антисемитом. Более того, женат на еврейке, и среди друзей больше половины евреев. Однако в том виде как Вы это представляете, беда христианства именно в юдаистических корнях. Я подчеркиваю: в корнях религиозных, а не национальных.

В протестантских церквях, существует некая ideafix о неком идеале первохристианской общины, к которой надо стремиться. Поскольку с протестантами приходится говорить ссылками на Библию, этим и займемся.

Итак. Взглянем на Деяния, где описываются иудохристиане:

Глава 4:

В первые дни иудохристанская община действительно идеальна. Апостолов арестовывают, но ничего не могут сделать им и отпускают. Церковь восхищена, находится в облаке благодати и недоступна никаким козням дьявола и земным силам.

Глава 5:

Анания и Сапфира совершают грех и погибают. Погибают именно оттого, что грех не может существовать в лоне церкви. Это подобно тому, как если бы кто вошел на брачный пир в серых одеждах. Однако апостолов, несмотря на то, что ангел отворяет двери темницы, все же избивают в синедрионе. Они как бы искупают грех Анании, легший на церковь.

Глава 6:

Ропот у Еллинистов на Евреев. Заметьте, если в среде христиан и были язычники, то их было еще слишком мало, и они никак не влияли на иудохристиан. Еллинисты это иудейская диаспора за пределами собственно Израиля и Иудеи. К слову, основной компонент яда поразившего иудеев была уверенность в собственной исключительности и презрительное отношение ко всему внешнему, к коим они относили и своих соплеменников за пределами Израиля, как не достаточно чистых. Далее понятно. Для устранения нестроения в церкви избираются диаконы. Интересно то, что диаконов избрал сам народ. Здесь есть тонкая ложь или недомолвка, к которой прибегают институты, утверждающие, что имеют апостольское преемство от апостолов и Христа. Апостолов, и в Своей земной жизни и в последующие века, Христос избирал Сам Лично. После вознесения Христа это были святые, которым от рождения или в какой-то момент жизни давалась непреодолимая благодать апостольского служения. Параллельно святым, в мире укрепляется церковный институт. Папы, патриархи, митрополиты, кардиналы, священники и пастыри идут от семи диаконов, то есть избираются людьми, а не Господом. Соответственно сан не гарантирует Христова духа. Более того, на протяжении веков многие иерархи занимались лютыми гонениями на посланников Божиих. Достаточно вспомнить того же православного Серафима Саровского или католика падре Пио, которым собственные церковные начальники запрещали священство. Если не брезгуете православной литературой, советую разыскать книгу Петра Иванова Тайна святых. Введение в Апокалипсис. Изд. Паломник. Москва 1993г. Там очень подробно рассказывается о болезни церкви и о борьбе двух духов в церкви. Собственно в этом посте я опираюсь на эту книгу.
Впрочем, мы отвлеклись. В результате в среду иудохристиан вошел смертный грех фарисейской гордыни. Далее жертва Стефана и лютейшие гонения на христиан. Облако, хранившее христиан, стало отходить. Нужно сказать, что все апостолы, в том числе и Павел, сохраняли в себе остатки иудейской закваски. Но были и уверовавшие упорствующие фарисеи: Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовашие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. (Деяния 15:5) Именно общими усилиями всех иудохристиан и была занесена в христианство первая антихристова бацилла учение о том, что Иисус и есть тот самый извращенный героический Мессия, Спаситель Израиля, который жестоко отомстит всем врагам и обидчикам Израиля. Немудрено, что в последующие века христиане стали Его именем гнать своих, как им казалось, врагов. Подмена тонкая: акцент делается на Мессии, а суть христианства - Любовь - задвигается на задний план.
Павел, будучи учеником Гамалиила - самого известного и влиятельного учителя из фарисеев, проповедовал среди язычников именно иудохристианство. Именно по этому в истории христианства, периодически возникает критика его учения. По иронии судьбы он, в сущности, и пал от рук иудохристиан, обвинивших его в недостаточной иудейскости - в том, в чем в вашей статье обвиняются нынешние христиане. Павел взялся им доказать, что он истинный иудей и стал поститься и очищаться по иудейской традиции, однако это, как известно, ему мало помогло. Нужно сказать, что если грех Анании не привел к падению церкви, то грех иудейской гордыни, а значит нелюбви, разрушил церковь. И даже величайшая благодать оказалась здесь бессильна. Потому, что не в благодати сила и смысл христианства, и не в истине, и не в Писании, и не в законе, а в Христовой Любви, царящей между учениками. Супротивный Христу дух не тот, что открыто выступает против Него, а тот, что делает невозможной любовь между членами церкви, а это есть дух фарисейства. Первую иудохристианскую общину разложили и уничтожили именно иудеи, в частности фарисейского толка, а вовсе не язычники. Те, кто распял Христа, заразили смертельным вирусом христиан, по сути, убили христианство в самом зародыше. И что же теперь предлагается в этой теме? Стать на сторону распявших Христа и уничтоживших христианство? Очень надеюсь, что все это затеяно от легкомыслия, а не от злого умысла и дьявольского наущения. Еще раз подчеркиваю, что я не обвиняю еврейский народ, но не могу согласиться с живительными корнями иудаизма по сути превратившими на сегодняшний день христианство в антихристианство.

Мира и любви всем!

[VAlex]

=OlegOlgee;
Считать ли такие благочестивые древнеправославные обычаи иудейским наследием?


Да можно, краткая справка:
"Кыргызский каганат государственное образование, существовавшее в 6-13 вв. на Среднем Енисее, охватывая, в том числе, земли нынешней Хакасии.
Хазары были иудаистами, и, естественно, владели ивритом. я".

Хазары были Караимами и никакого отношения к евреям кроме религии (отрицающей раввинистический иудазм но признающей Тору + немного язычества) не имели

[vlek]

=VAlex;
Хазары были Караимами и никакого отношения к евреям кроме религии (отрицающей раввинистический иудазм но признающей Тору + немного язычества) не имели


Вот об этом и речь, о влиянии религии иудаизма (ее последствиях), которая была государственной религией в каганатах (Каган (kоhan) это есть"кон", что означает "заКОН"), что и принесло в православие иудейское наследие, или может быть вы знаете какие-то другие последствия?
О национальности совсем не было и слова.

[Georgy]

беда христианства именно в юдаистических корнях. Я подчеркиваю: в корнях религиозных, а не национальных.

Т.е. то, что иудаизм являлся колыбелью христианства Вы отвергаете?

В протестантских церквях, существует некая ideafix о неком идеале первохристианской общины, к которой надо стремиться.

Как бы я желал, чтобы и сегодня христиане обрели всё ту же ideafix...
Деян.4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Итак. Взглянем на Деяния, где описываются иудохристиане:

Ну что ж, давайте.

Глава 4:

В первые дни иудохристанская община действительно идеальна. Апостолов арестовывают, но ничего не могут сделать им и отпускают. Церковь восхищена, находится в облаке благодати и недоступна никаким козням дьявола и земным силам.

В каком смысле восхищена?

Глава 5:

Анания и Сапфира совершают грех и погибают. Погибают именно оттого, что грех не может существовать в лоне церкви. Это подобно тому, как если бы кто вошел на брачный пир в серых одеждах. Однако апостолов, несмотря на то, что ангел отворяет двери темницы, все же избивают в синедрионе. Они как бы искупают грех Анании, легший на церковь.

На мой скромный взгляд, Анания и Сапфира погибают по иной причине и причина указана там же, в пятой главе
Деян.5:15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
Т.е. ап. Пётр настолько мощно был исполнен Духом Святым, что находиться возле него, это было всё равно что находиться в прямом присутствии Бога.
Вот почему ложь Петру в данном случае приравнялась к безрассудной лжи самому Богу со всеми вытекающими последствиями...

Нужно сказать, что все апостолы, в том числе и Павел, сохраняли в себе остатки иудейской закваски.

Ну так это было хорошо или плохо?

Именно общими усилиями всех иудохристиан и была занесена в христианство первая антихристова бацилла учение о том, что Иисус и есть тот самый извращенный героический Мессия, Спаситель Израиля, который жестоко отомстит всем врагам и обидчикам Израиля. Немудрено, что в последующие века христиане стали Его именем гнать своих, как им казалось, врагов. Подмена тонкая: акцент делается на Мессии, а суть христианства - Любовь - задвигается на задний план.

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Уж простите, по другому не смог выразиться...

Павел, будучи учеником Гамалиила - самого известного и влиятельного учителя из фарисеев, проповедовал среди язычников именно иудохристианство. Именно по этому в истории христианства, периодически возникает критика его учения.

Не верьте критикам, врут они.
Благо нет на них тени Петра...
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Первую иудохристианскую общину разложили и уничтожили именно иудеи, в частности фарисейского толка, а вовсе не язычники. Те, кто распял Христа, заразили смертельным вирусом христиан, по сути, убили христианство в самом зародыше.

Таак...
Если первую общину уничтожили, а христианство убили в самом зародыше, то тогда откуда же появилось в дальнейшем христианство, да и если не секрет, Вы себя к какой конфессии относите, или Вы неверующий?

И что же теперь предлагается в этой теме? Стать на сторону распявших Христа и уничтоживших христианство?

Скажите на милость, а сами то Вы имеете какое-то отношение к распятию Господа и Бога нашего Иисуса Христа?

[Николай]

2-е Фес 2:4 "противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" и размышления о храме

Считаю, что в этом месте Павел говорит пророчески как минимум о трех событиях, которые будут происходить, и они не взаимно исключают друг друга, т.е. будет не одно какое-то событие из них, а именно все:
-осквернение храма и его разрушение в 70-е гг;
-осквернение храма Церкви христианской и "восседание" в ней идей лжехристов и лжепророков;
-осквернение и разрушение храма человека.

И уж о чем не говорит - так это о возведении третьего (Я считаю, что более правильно говорить, четвертого, т.к. храм, в который и приходил Иисус - это был фактически третий храм Ирода, он его строил не на пустом месте, а медленно модернизируя храм Зорававеля, возводя новые и удаляя старые стены. Кстати, полная перестройка храма была закончена примерно в 66 г, совсем незадолго до его разрушения.) храма в современном Иерусалиме, ибо возводить его придется как минимум после термоядерной войны, во что может обернутся разрушение стоящей на том месте мерзости - мусульманской святыни, второй по значимости после Мекки. А к этому и толкают господа диспенсационалисты, полагая, что таким образом они ускорят Возвращение Господа.

-осквернение храма и его разрушение в 70-е гг
Это вполне логично вытекает из:
-учения Господа о мерзости опустошения (более точный перевод, чем «запустение», опустошение в смысле оставленности, покинутости) на святом месте и разрушении храма и абсолютное отсутствие каких-либо указаний на строительство храма перед вторым пришествием;
-из того герменевтического правила о первостепенной важности учения Христа (чему не могло противоречить и учение апостолов);
-времени написания 2 Фес - это 40-е гг (храм в Иерусалиме еще не был разрушен, но за десять лет до того римским императором Калигулой была предпринята попытка осквернения иерусалимского храма внесением туда его статуи и поклонения ему как Богу).

-осквернение храма Церкви христианской и "восседание" в ней идей лжехристов и лжепророков

Этого нельзя исключить по вот какой причине. В богословии есть такое понятие как неоднократное исполнение пророчеств и принцип "уже "да", но еще "нет" (спасение, искупление, Царство Божие и многие другие понятия подпадают под действие этого принципа).

Поэтому равновероятно, что слова Павла относились как к разрушению храма и восседанию в нем антихриста в 70 гг, так и к будущему отступлению христианской церкви и восседанию в ее храме (не буквальном храме, естественно) антихристов, что было во все времена, и особенно проявляется сейчас, но перед возвращением Господа может принять ужасные формы, которые названы Павлом беззаконием, что дословно с греческого - бунт, восстание против Бога.

-осквернение и разрушение храма человека
Это событие равновероятно совместно с двумя приведенными выше моментами, его нельзя исключать по той причине, что Бог работает не с народами, а с личностями. Каждый верующий будет нести ответственность перед Богом за свои личные действия.
Тем более что книга Откровение направлена к побеждающим, ко всем семи церквам следует призыв Господа быть верными до смерти и побеждать грех, сатану и мировую систему в своей жизни. И какое великое обетование в конце, и оно направлено не государствам, не церквам, а лично:
"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном" (Откр 21:7).

«Ученичество идет путем Христа, Бог не обещал нам свободу от страданий и смерти, но триумф по прохождению через них» (Фи Гордон Д., Стюарт Дуглас. Как читать Библию и видеть всю ее ценность.).

И вот представьте, что в первые века христианства римские императоры требовали от всех (и от христиан - тоже) поклонения себе как Богу и даже формула была "Кесарь - господь" вместо "Иисус - Господь". Это ведь также один из аспектов осквернения храма, о котором писал Павел.

Ну, а великое отступление от Бога (20 гл Откровения!) началось несомненно, по моему скромному мнению, в веке девятнадцатом, когда марксизм, дарвинизм, либеральное богословие, появившиеся ереси и культы породили неслыханные преступления кровавого века двадцатого. И это отступление нарастает, достигнув, по Павлу, своего апогея перед Возвращением Иисуса Христа в силе и славе со святыми ангелами Его, чтобы судить живых и мертвых и воздать каждому:

"тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев" (Рим 2:7-8).

Я, как и вы, не исключаю возможности, попыток строительства и даже постройки храма в Иерусалиме, и даже подкожных чипов (совсем недавно был горячим сторонником этой идеи) но какое это имеет отношение к христианам и к пророческим словам Господа о приметах Его пришествия? Никакого

Это слабые человеческие потуги выдать желаемое за действительное, попытка человеческими усилиями восстановить разрушенное Богом, как в свое время евреи восстановили разорванную Самим Богом завесу и продолжали лицемерное служение в храме, принося в жертву кровь животных, ни во что не ставя Кровь Самого Сына Божьего

Долготерпение Божие закончилось разрушением храма, кстати, разрушенного в один и тот же день, когда произошло и разрушение храма Соломона...

В евангельском христианстве это незнание существует благодаря господам диспенсационалистам, которые разделили Израиль и Церковь на два разных стада с разными планами спасения и сейчас особо усердствуют в части безусловной поддержки плотского государства Израиль, перенося на его обетования Божьего Народа Израиля!

В словах же или делах Христа нет учения о том, что перед Его Возвращением неверующие евреи все как народ станут вдруг христианами, что есть такое условие или признак Его Второго Пришествия, что учил Он о восстановлении храма в Иерусалиме, что учил Он о других очень важных признаках Своего Пришествия!

До каких пор можно следовать за сионистами и "ядерными диспенсационалистами" типа Хэла Линдзи, которые рисуют второе пришествие Иисуса таким образом - в разгар Армагеддона Он на танке мерава врывается в Иерусалим и наказывает противников

[Georgy]

...

[Николай]

В моей теме "Последнее время" сегодня появилось любопытное сообщение участника Фома Верующий:

"У нас тут в церкви как раз совсем недавно на конференции выступал представитель фонда «Эбен-Эзер». Этот фонд занимается переправкой евреев из других стран в Израиль. Например, из стран бывшего СССР они помогли вернуться в Израиль более 70000 евреям, что по их мнению «стало исполнением Божьего обетования для евреев». Свое участие в этом они описывают как перевозку сухих костей на место где будет их восстановление (пророчество Иезеркиля).

"...в этой книге продвигается теория особого положения евреев, как нации, которая будет целиком спасена при Пришествии Христа.

Цитирую: «Бог поступает с евреями не так, как представляют себе это церкви, Он достигает их не через Благую Весть. Господь оставляет за Собой привилегию вести их ко спасению особым, предназначенным только для них путем. Поэтому заявления, что евреи должны быть проевангелизированы, как и все остальные, что бы Бог мог коснуться их, не только нарушает Божий суверенитет, но также противоречит Писанию. Церковь настолько сосредоточена на спасении личности, что забывает Бог имеет дело с Израилем как с народом»


Вот весь ужас, который творят сионисты: свозят еврееев на мировую бойню, запрещая им проповедовать о Христе, да еще прикрываются Писанием - это как раз та дьвльская уловка, о которой еще в 2002 г писал Аркадий Вейцман:

"Сотрудники «Операции Жаботинский», с которыми я беседовал, не раз говорили мне, что им запрещено проповедовать евреям спасение через Иисуса Христа, ибо христианина не пустят в Израиль. Получается чрезвычайно интересно - евреям, для спасения которых в первую очередь и пришел на землю Мессия, Благую Весть закрывают христиане из язычников! Под предлогом того, что дипломатические и государственные нюансы государства Израиль не позволяют евреям, верящим в Иешуа Машиаха, выехать на Землю Обетованную. На мой взгляд, лучшей уловки, чтобы окончательно уничтожить ненавистных евреев, дьявол придумать не мог. Интересно то, что сами евреи, исповедующие иудаизм, относятся к деятельности «Операции Жаботинский» довольно негативно".

(Взято с сайта взято с сайта :: Служение Лютеранского Часа в России / Мнение ::)

[катарин]

Здравствуйте, уважаемый Georgy!

Т.е. то, что иудаизм являлся колыбелью христианства Вы отвергаете?

Увы. Не отвергаю. Хотя очень хотел бы отвергнуть, поскольку иудаизм есть смертельная инфекция для последователей Христа. И коли христианство не способно взирать на Христа иначе как из лона иудаизма (через Писание), то я предпочту не называться христианином.

Деян.4:32 У множества же уверовавших было

одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.В каком смысле восхищена?На мой скромный взгляд, Анания и Сапфира погибают по иной причине и причина указана там же, в пятой главе
Деян.5:15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
Т.е. ап. Пётр настолько мощно был исполнен Духом Святым, что находиться возле него, это было всё равно что находиться в прямом присутствии Бога.
Вот почему ложь Петру в данном случае приравнялась к безрассудной лжи самому Богу со всеми вытекающими последствиями... Ну так это было хорошо или плохо? В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Уж простите, по другому не смог выразиться...

Не понимаю, что Вам не понравилось в том, что церковь находилась в состоянии духовного восхищения? Вы вот и пишите о том же. Что же касается тени Петра, то, поверьте, смысл христианства не в ней и не в исцелениях, не в истине и не в мощности Духа Святого на апостолах, а в ХРИСТОВОЙ ЛЮБВИ. Любви, которой нет ни на небе, ни на земле, но открывающейся через Христа.

Давайте согласимся с Вашим толкованием. Тогда вот он тартарный яд иудохристианства: В свое время апостолы с учениками уже предлагали Христу низвести огонь на селение самарийское, на что получили ответ: "Не знаете какого вы духа". Оказывается хорошо знали! Апостолам, оказывается, хотелось показать неугодным свою мощь и власть. Творец не убил Адама за ложь, а апостол Ананию - как два пальца об асфальт! Вот она закваска фарисейская! Вот уж где развернулись то с огнем Духа Святого! Я здесь не кощунствую, ни, ни. А только развиваю Вашу мысль...

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Причем здесь Евангелие? Я говорю о ЛЮБВИ!!! Евангелие можно сколько угодно принимать и благовествовать. А я говорю о ЛЮБВИ недоступной ни для ангелов, ни для человеков, но открываемой для невест Брачного пира, коими и должны были быть христиане, если бы их не испортила иудофарисейская закваска.

Если первую общину уничтожили, а христианство убили в самом зародыше, то тогда откуда же появилось в дальнейшем христианство, да и если не секрет, Вы себя к какой конфессии относите, или Вы неверующий?Скажите на милость, а сами то Вы имеете какое-то отношение к распятию Господа и Бога нашего Иисуса Христа?

От иудохристиан и пошло. Они и научили язычников любить кузькину мать именем Христа.

Я себя не отношу ни к какой конфессии, поскольку конфессия имеет в своей основе мертвящее, фарисейское начало. Я всегда считал себя христианином, как и все мои братья и сестры, но в данном случае, я не могу называть себя христианином, чтобы не оскорбить сладчайшего Агнца. Поскольку в Вашем толковании я понимаю: христианин - лютейший враг Христа. Если же Вы желаете узнать, как я исповедую Христа, то в моем нике заключено мое исповедание. Если Вы конечно знаете кого называли катарами или что слышали о замке Монсегюр.

Сам я никакого отношения к распятию Христа не имею... Не был... Не участвовал... Не кричал: "Распни Его"...

С уважением, катарин.

P. S. Интересно, а на меня бы Вы низвели бы проклятие Вашего Бога (я верю в другого, хоть и под тем же именем), если бы у Вас была такая возможность?

[Georgy]

иудаизм есть смертельная инфекция для последователей Христа. И коли христианство не способно взирать на Христа иначе как из лона иудаизма (через Писание), то я предпочту не называться христианином.

Иоан.4:22 Вы НЕ ЗНАЕТЕ, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Жаль, похоже Вы действительно НЕ ЗНАЕТЕ, кому кланяетесь...

Что же касается тени Петра, то, поверьте, смысл христианства не в ней и не в исцелениях, не в истине и не в мощности Духа Святого на апостолах, а в ХРИСТОВОЙ ЛЮБВИ.

Интересный способ общения...
Приписать собеседнику свои же мысли, а потом уверять в обратном...
Демагогией балуемся?

Творец не убил Адама за ложь

Как знать, что лучше!?
Смерть духовная или же смерть плоти...

Причем здесь Евангелие? Я говорю о ЛЮБВИ!!!

А притом, что Евангелие будучи благой вестью и является свидетельством о предвечной и неоступной любви Творца ко своему творению.

Если же Вы желаете узнать, как я исповедую Христа, то в моем нике заключено мое исповедание.

И кем же для Вас является Иисус Христос?

Сам я никакого отношения к распятию Христа не имею...

А грехи ваши имеют отношение к распятию Христа?

P. S. Интересно, а на меня бы Вы низвели бы проклятие Вашего Бога (я верю в другого, хоть и под тем же именем), если бы у Вас была такая возможность?

То, что Вы верите в другого... и под тем же именем..., похоже ни у кого уже не вызыват сомнений, а насчёт проклятий, если и приходят мысли такого РОДА, то Господь хранит Его же словом:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:44,45)

«Господи! не вмени им греха сего.»

[OlegOlgee]

Является ли иудаизм колыбелью христианства?

Конечно же не является.
Колыбелью христианства является ягвизм, а иудаизм в его сегодняшнем виде сложился к веку шестому. Его опора - предание, через призму которого следует рассматривать Писание. Более ранние варианты предания, свидетелелями которого были первые христиане, с подачи тех же евреев сегодняшними протестантами отвергаются как апокрифы. Православная и Католическая Церкви всегда стояли на той версии Писания, которые представляет собой Септуагинта. Про то, что масоретский текст сильно сокращен в сравнении с 70, надеюсь, рассказывать не надо?

[Николай]

масоретский текст сильно сокращен в сравнении с 70

И что ж там сокращено?

Не вошло 11 неканонических книг, которые не признаны богодухновенными, так как содержат географические и исторические неточности, ложные взгляды и обряды, искусственные сюжеты (проще говоря - выдумки...)

Католическая церковь только в 16 веке на Тридентском соборе объявила эти апокрифы богодухновенными и включила в канон,
а, насколько знаю, такого решения ПЦ не было, а ведь нынешний канон из 66 книг был утвержден Церковью в 363 г на Лаодикийском соборе и подтвержден в 397 г Карфагенским собором.

[Гумеров Эмиль]

Николай,

так как содержат географические и исторические неточности, ложные взгляды и обряды, искусственные сюжеты (проще говоря - выдумки...)

Они не были включены не поэтому. Точнее так - географические и исторические неточности могут содержаться и в канонических книгах, это не является критерием отсева, поскольку Библия это не научная литература.
Главным критерим на мой взгляд явилось то, что они были написаны много позже остальных книг, то есть не вошли в канон Ездры.

[Николай]

Эмиль,
канон создавался по совокупности критериев, которые позволяли судить о богодухновенности книги...

Вы правы, апокрифы ВЗ имеют значительно более позднее происхождение, их нет в масоретской Библии, а только находятся в греческом переводе Септуагинте.

Но это не главный критерий, а то, что их содержание не в контексте остальных книг ВЗ, вошедших в канон...

Кстати, уточните, ПЦ их все-таки не признает каноническими как католики?

[Гумеров Эмиль]

Но это не главный критерий, а то, что их содержание не в

контексте остальных книг ВЗ, вошедших в канон...

Почему же не в контексте? В каноническую Библию входят

законоучительные, исторические, пророческие книги. Неканонические книги

также являются историческими и отчасти пророческими.

Кстати, уточните, ПЦ их все-таки не признает каноническими как

католики?

Не признает, что не мешает однако второканону пользоваться

популярностью. Некоторые из его книг даже используют на богослужении.