Твитнуть
Как мы относимся к учению Спасителя, следуя за сионистами и их расистскими взглядами?
-
ИХМО,порадует ли Спасителя еврея по человеческой природе и иудея по воспитанию,когда его братьев по плоти некоторые готовы за можай загнать,лишь не "просочились сиониские расиские взгляды".Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает. -
Бесправие евреев безмолвие христиан
Автор: Владимир Симов (газета Мирт)
Две тысячи лет на чемоданах. Слово «антисемитизм» придумал Вильгельм Марр. В 1879 году он рассчитывал стать лидером мощного международного движения евреененавистников в Германии. Чтобы распространенное тогда немецкое «юденхасс» (ненависть к евреям) звучало не столь грубо, Марр заменил его на «антисемитизм», имеющий некий научный оттенок. Первый президент Израиля Хаим Вейцман (1874-1952) заметил однажды, что в мире есть два типа стран: те, которые хотят изгнать евреев, и те, которые не желают их принять. Действительно, не найдется, наверное, ни одной страны, которая так или иначе не была бы причастна к гонениям на евреев. Если представителям этого народа удавалось обосноваться в какой-либо стране, они знали, что это не надолго. Поэтому их жизнь проходила в постоянном страхе или, в лучшем случае, с «чемоданным настроением».
В свое время Испания преуспела в гонениях на евреев. Когда Америка празднует свое открытие, евреи всего мира тоже вспоминают этот день, но не как праздник, а как день великой скорби. «В том же месяце, когда их величества Фердинанд и Изабелла издали указ, по которому все евреи должны быть изгнаны из королевства, в том же месяце они отдали мне приказ предпринять экспедицию для открытия пути в Индию», так начинает свой дневник Христофор Колумб. 30 июля 1492 г. вся еврейская община (около 300 тыс. человек) должна была покинуть Испанию. Капитаны испанских кораблей за огромные деньги брали изгнанников на борт, чтобы потом просто выбросить их посреди моря. Погибли десятки тысяч беженцев. Разбойники на суше вспарывали им животы в надежде найти там сокровища, так как были уверены, что евреи проглатывают свои бриллианты и золото. В истории еврейского «бегства», их бесконечных вынужденных странствиях, как мы увидим, немало леденящих кровь фактов. Инициатором той испанской «чистки» был великий инквизитор Фома Торквемада.
Все же первенство по части гонений на евреев в масштабах всей страны следует отдать Англии. В 1290 году здесь сложилась ситуация, когда многие дворяне сильно задолжали еврейским ростовщикам. Повод избавиться от них нашелся сам собой: религиозные мотивы. Тогда впервые прозвучало обвинение евреям в ритуальных убийствах, а чтобы высылка прошла незамедлительно, без суда и следствия были повешены 19 ростовщиков. Так лихо удалось избавиться от кредиторов. В самом большом выигрыше оказался король Эдуард I, который прибрал всю собственность изгнанных евреев для своей семьи.
Опыт англичан показался удачным. Скоро, руководствуясь тем же обвинением, стали массово изгонять евреев фактически из всех европейских стран: из Франции в 1306 и 1394 гг., из Венгрии в 13491360гг., из Австрии в 1421г., из германских княжеств в IVVII вв., из Литвы в 1445 и 1495 гг., из Португалии в 1497 г., из Богемии и Моравии в 17441745 гг.
После образования государства Израиль, между 1948 г. и 1967 г., почти все евреи Адена, Алжира, Египта, Ирака, Сирии и Йемена покинули эти страны, опасаясь за свою жизнь, хотя официально их высылка не декларировалась.
Лютер, Маркс, Гитлер
О причинах антисемитизма можно говорить бесконечно, погружаясь глубже и глубже в пучину «еврейского вопроса». И кто только об этом не писал! Но ни одно, даже самое серьезное исследование не сформулировало пока эти причины в комплексе и не указало мотивы беспрецедентной по накалу ненависти вражды к евреям у самых разных народов и их правителей. Среди таких причин называют религиозные, политические, экономические, военные и какие угодно. Тема необъятная, поэтому вспомним лишь несколько исторических фигур недавнего времени, повлиявших на развитие антисемитизма лишь в одной стране Германии, где, как мы уже знаем, получил право на жизнь сам термин.
Мартин Лютер крупнейшая фигура Реформации, отец протестантизма, относился к евреям весьма неоднозначно. Восстав против Ватикана, сначала он был уверен, что добьется того, чего не смогла достичь католическая церковь обратить всех евреев в христианство. В 1523 году Лютер написал памфлет «Иисус Христос был евреем», где объявил все обвинения против евреев клеветой и осудил церковь за гонения и притеснения евреев. С присущей ему прямотой он писал в этом трактате, имея в виду католическую церковь: «Если бы я был евреем, а такие твердолобые идиоты проповедовали христианство, я скорее бы стал свиньей, чем христианином». Но германские евреи не оценили всей важности протестантского богословского демарша, и Лютеру понадобилось почти двадцать лет, чтобы убедиться: евреи какими были, такими предпочитают и оставаться. Тогда разочарованный и разгневанный Лютер сформулировал против евреев восемь требований: 1. Сжечь все синагоги. 2. Разрушить все еврейские дома. 3. Конфисковать все еврейские книги. 4. Запретить раввинам обучение. 5. Конфисковать еврейскую собственность. 6. Заставить евреев заниматься физическим трудом. 7. Запретить евреям путешествовать. 8. Если это не поможет, изгнать всех евреев.
Через некоторое время под влиянием своих более умеренных соратников и германских князей Лютер несколько остыл и признал, что он погорячился. С кем не бывает? Зато спустя 400 лет выдвинутые Лютером требования получили свое воплощение. Гитлер с гордостью называл Лютера учителем и союзником: «Он видел евреев такими, какими мы только начинаем видеть их сегодня». Началом осуществления своего видения Гитлер выбрал знаменательную дату день рождения Мартина Лютера. В ночь с 9 на 10 ноября 1938 года нацисты осуществили по всей Германии самый страшный еврейский погром, вошедший в историю под названием «Кристалл нахт» (хрустальная ночь). Позже имя Лютера еще не раз упоминалось нацистами, прозвучало оно и на Нюрнбергском процессе. Юлиус Штрейхер один из главных идеологов рейха, приговоренный к повешению, оправдывался тем, что он не говорил о евреях ничего хуже того, что давно уже было сказано о них Лютером.
Не менее поучительный пример того, как можно дойти до крайних форм проявления антисемитизма, показывает нам другая историческая личность. Карл Маркс, внук ортодоксального раввина, был обращен в христианство в возрасте шести лет, но ни верующим, ни религиозным человеком он не стал. Его первая крупная работа «К еврейскому вопросу» проникнута прямо-таки нацистской ненавистью к евреям, иудаизму, а заодно и к христианству. В этой работе он выступает истинным материалистом: «Каков мирской культ еврея? Кто его мирской бог? Деньги. Деньги это ревнивый бог Израиля». Сочинение Маркса, хотя и написанное евреем, понравилось Гитлеру еще больше, чем религиозный пафос Лютера. Гитлер признавался, что многие его антисемитские идеи выработались под влиянием этого труда. Раз уж мы коснулись одного из самых парадоксальных явлений антисемитизма евреев-антисемитов, то нельзя не вспомнить еще одного из самых ревностных евреененавистников, Льва Троцкого (Бронштейна). В связи с этим придется вернуться в Россию.
Наследники Вещего Олега
«Как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам...» Эта популярная в свое время белогвардейская песня воспевает интереснейший эпизод в истории России.
Как известно, прежде чем было принято христианство на Руси, князь Владимир, языческий правитель, долго сомневался, к какой религии примкнуть. Он приглашал к себе представителей христианского, иудейского, исламского духовенства и отправлял посольства в их страны, чтобы выяснить, какая вера для русских более любезна. И мало кто знает, что примерно то же самое происходило два с половиной века раньше в нижнем течении Волги, в государстве Хазария. В 740 г. правитель тюркского происхождения Булан, как и князь Владимир, пригласил к себе иудеев, христиан и мусульман, чтобы они указали главные достоинства своей веры. Князь Владимир интересовался больше внешними формами богослужений и практическими нормами повседневной жизни разных религий. По легенде, князь отверг веру мусульман, потому что она запрещала пить вино, без которого, как он считал, на Руси жить совершенно невозможно.
В отличие от Владимира, Булан интересовался больше вероучительными вопросами и священными книгами. Так, он увидел, что христиане и мусульмане признают иудаизм верной религией, а в книгах, написанных пророком Моисеем, видят божественное откровение, пусть и дополненное последующими откровениями. Но ни те ни другие не признают книги друг друга Новый Завет и Коран. Следовательно, рассуждал Булан, истинной является только Тора (Пятикнижие), так как признается всеми и не вызывает враждебных разногласий. Поэтому он избрал иудаизм. Вскоре Хазария наполнилась евреями и просуществовала как независимое иудейское государство более двух веков. В 969 г., незадолго до принятия христианства на Руси, Хазария была разрушена и уничтожена русскими во главе с легендарным полководцем, воспетым в песнях. Если бы Гитлер знал о победах Вещего Олега, он, возможно, сказал бы, что Олег уже тогда видел евреев такими, какими он, Гитлер, только сейчас их увидел.
Так складывались отношения между русскими и евреями. С V века евреи если и проникали на территорию Руси, то быстро находили там гибель. Вплоть до 1771 г. евреям категорически запрещалось жить в России. За чертой оседлости оказалась Украина (Малороссия), где и поселилось много евреев. Но именно там произошел такой крупный погром, что нацистские преступники не идут тут ни в какое сравнение. Богдан Хмельницкий, украинский гетман, возглавил восстание против польского владычества. Евреи и сами находились в подневольном положении у польского дворянства, но именно это и вменилось им в вину. С 1648 по 1649 гг. казацкие отряды уничтожили более 100 тыс. евреев, убивая всех без разбора. «С евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. Многих заживо погребали... Разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая при этом жертвам руки, чтобы они не смогли их вытащить... Из беременных женщин вынимали неродившихся детей и бросали им в лицо...» Описание следующих зверств опускаю не поворачивается рука. Трудно поверить, что люди, созданные по образу и подобию Бога, способны на такое. И удивительно, что в «памяти народной» подобные вещи не задерживаются. Зато Богдана Хмельницкого помнят как национального героя. Ему ставят памятники, называют его именем города, улицы и села, и не только на Украине.
В России погромы начались с 1881 года. К тому времени здесь жили более половины евреев всего мира. Слово «погром» лишь формально можно отнести к трем волнам гонений на евреев в России (18811884, 19031906, 19181920гг.). Просто оно применяется к любым антисемитским выступлениям. А таковых даже не счесть. Чтобы понять масштабы этого явления, можно обратиться к фундаментальному исследованию на эту тему А. И. Солженицына «300 лет вместе».
Рыкающий лев
Все-таки суть антисемитизма можно понять только с христианской точки зрения. Экономические и политические факторы никак не объясняют звериной ненависти по отношению к евреям. Материалистический аргумент Маркса (деньги ревнивый бог Израиля) рухнул вслед за марксизмом. Сегодня, кажется, все народы мира готовы преклониться перед идолами в виде зеленых ассигнаций. При чем здесь евреи? Но если принять богословскую точку зрения на народ Израиля как прообраз церкви Христа, то многое прояснится. Между христианством и иудейством существует, как между двумя полюсами, сильное притяжение и столь же сильное отталкивание. Христианство вышло из иудейства, Новый Завет из Ветхого. Апостол Павел больше всех боролся с иудейским фарисейством и законничеством, желая при этом «быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» (Рим. 9:3). И сам Христос, как писал об этом Лютер, еврей по плоти. «Кощунство над иудейством кощунство над Плотью Христовой», писал Мережковский. Можно добавить, что гонение и издевательство над евреями издевательство над Телом Христовым, над Его церковью. А кто главный враг Христа и Его Церкви он прикрыт «вратами ада». Рыкающий лев, который ищет, кого бы поглотить в отчаянии, ему осталось не много времени. Он терзает еврейский народ, как будто терзает плоть Христа. Гонители евреев снова и снова распинают Его плоть.
Мы не знаем Христа по плоти. Мы наследники и дети Авраама не по плоти, а по духу. Но нельзя заявлять, что все еврейские проблемы к нам больше не относятся. Бесправие евреев безмолвие христиан. Внешнее насилие над ними внутреннее насилие над нами.
Что мы можем сделать для евреев? Провозгласить на весь мир, что антисемитизм это мерзость и позор? Но это признание давно уже сделано. Остается только бороться вместе с евреями против антисемитизма в его сатанинском демоническом обличии. А это уже брань духовная, и на этом поле брани мы должны быть вместе.Последний раз редактировалось Georgy; 18 October 2006, 08:54 AM.Комментарий
-
Жутко читать,что делали с евреями "хмельницкие".
Я слышала рассказ еврея из Польши,он рассказывал как евреи после войны,кто выжил,возвращались в родные дома.
А их убивали ,в лучшем случае гнали вон,потому что дома евреев были уже заняты поляками.Он приводил цифрыЮлюдей погибло не намного меньше,чем от немцев.Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.Комментарий
-
Георгий, браце,
мне надоело ходить по кругу, кругу заколодованному, предметного разговора нет, а с вашими статьями я спорить не собираюсь, как и читать их - повторяю, начитался этого добра в свое время... Однако, вы непоследовательны, все говорили, что опираетесь на свое личное скромное понимание Писания, а сыпете сионистскими натянутыми статьями, не Писанием...
Я же вас просил показать мне в учении Христа подкрепление выводов сионистов, чего вам делать не хочется, и продолжаете все их статейками и какими-то поездами подкреплять... Не хотите, давайте лучше расстанемся...
Где Христос учил:
12Многие христиане не могут принять тот факт, что еврейский народ до сих пор занимает особое место в планах Бога, не говоря уже о том, что он всё ещё является <избранным народом>.Где Христос учил о пробуждении в конце времен?Плодом этого станет пробуждение и мощное помазание ранней Церкви, о котором многие вопиют к Богу
3Где об этом учил Христос?И тогда, 14-го мая 1948 года, произошло чудо: на мировой арене вновь появилось государство Израиль как потрясающее исполнение следующих стихов Писания:
Иезекиель 36:8: <А вы, горы Израилевы, распустите ветви ваши и будете
приносить плоды ваши народу Моему Израилю; ибо они скоро придут>.
4Где Христос учил, что церковь должна восстановиться к еврейским корням.Hе случайно и то, что в 20-ом столетии, восстановление Святого Духа в Церкви точно совпадает и фактически является последствием восстановления Израиля...>
Мы ещё не разобрались до конца, что означает быть восстановленными к
еврейским корням, или, как я предпочитаю их называть, Библейским корням.
4.2. О каком восстановлении Святого Духа идет речь, когда Пятидесятница до сих пор в том преславутом христианстве в пренебрежении?
5Наглое игнорирование Христа и Его Миссии - отвергнуть воскресение и НЗ преображение праздников и вернуться к субботе и ветхозаветным праздникам - это отрицание Христа и Его Жертвы... С кем вы идете, Георгий?Хорошо бы начать изучение и празднование Библейских праздников. Это - не еврейские праздники;
Бог называет их Своими праздниками (Левит 23:2). Из них мы можем извлечь драгоценные сведения о том, кто же на самом деле наш Бог и Мессия.
Библейские праздники могут помочь понять, где мы находимся в пророческом расписании времени, поскольку цикл праздников - это <календарь> Божьего плана искупления всего человечества.
....
более 400 Мессианских общин по всему миру проводят свои Шаббатние собрания
6Наглая ложь.Теология замещения
Теория объединения, о которой и учил Христос.
7Это возвращение к вере в современном Израиле??? С его гомопарадами?Возвращение к вере особенно интенсивно стало происходить после воссоединения Иерусалима в 1967 году. Следующие статистические данные показывают картину развития восстановительного процесса Господа.
8Смешно читать, как эти пробуждения затронули номинальное христианство - католицизм, православие, баптизм... Георгий, вы тоже того, вслед за мессианскими, от баптистского вероучения отказываетесь?пробуждение на ул. Азуза в 1906 году. Эти пробуждения принесли восстановление утерянных доктрин раннего христианства, языков, исцеления и освобождения. За ними последовали пятидесятническое и харизматическое пробуждение. Я уверен, что в настоящее время мы видим пробуждение пророческого и апостольского служений.
9Где Христос об этом учил?Восстановление Израиля и еврейского народа - яркий семафор в пути
10не Христа - народам, а еврейство...Сейчас возрастает число израильских верующих, откликающихся на призыв к мировому миссионерству - принести Библейское Благовестие, основанное на еврейских корнях, другим народам.
11Где об этом учил Христос,Христиане-язычники
Завет: Новый Завет, запечатлённый кровью Иешуа
Предназначение:
быть царством священников -- святым народом
Призвание:
помочь еврейскому народу вернуться домой физически; вернуть их домой
духовно, вызывая в них ревность.
о возвращении домой???
О чем Он учил для них?
12ГДЕ ОБ ЭТОМ УЧИЛ ХРИСТОС?Я думаю, что евреи заново построят Храм на Храмовой горе, на том самом месте, где сейчас стоит мечеть Омара.
Мои соображения основаны на том, что Иешуа вскоре вернётся на землю
царствовать 1000 лет. Он - Царь царей, а цари живут во дворцах или в замках.
Есть только одно место, из которого Царь царей может править миром - Божий <замок> на Храмовой горе в Иерусалиме.
Храм уже два раза возвышался на вершине Храмовой горы. Для Бога это особое место. Это - конкретное место на земле, которое Бог избрал для Своего обитания среди нас.
какая наглая ложь! Первый приход Его принял хлев убогий...
Царя всех царей ходят сделать своим удельным князьком...
Мессия христиан и мессия иудеев - разные несовместимые понятия.
Советую по этому поводу прочесть у иудеев их концепцию (в библиотеке есть) мессии - это обыкговенный земной царь... Но никогда не Господь с неба!
Приведенный сценарий напоминает коронацию ... антихриста... а храм четвертый ... вернее попытки его строительства - рукотворный армагеддон...
13Какое это имеет отношение к Христу?Будет ли Храм построен евреями? Уверен, что ответ на этот вопрос - громогласное ДА! Большинство особых предметов обстановки и принадлежностей служения в Храме уже созданы заново, как и одежды священников.
14Во-во, золотой телец...Христиане должны пробудиться к святости алии, так же как и многие мессианские евреи. По всему миру живут сотни тысяч мессианских евреев, и им очень удобно на их местах. Они могут молиться за Израиль, посылать в Израиль финансы...
Ректор нашего ТИ рассказывал о том, как присутствовал на конференции Мориса Серулло - где 7 часов шло вымогательство денег для Израиля, а последний час - проповедь...
15Вся цель этой трескотни - деньги, деньги, деньги...3/ Финансовая помощь
Если вы - не Евреи, но спасены кровью Еврейского Мессии, то этот стих - для вас: <Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в материальном> (Рим. 15:27).
Вы не напомните в этой связи учение Христа?
16А для чего она еще нужна???Ясно, что Господь ожидает от Церкви поддержки Израиля материальным образом.
17Целая глава, однако, читать тошно...Глава 16
Как благословлять Израиль финансами
(Если Господь не построит дом?)
Достаточно и этого...Комментарий
-
Николай, надеюсь Вам известно, что Христос, будучи Логосом, учил и учит не только в четырёх Евангелиях, но начиная с 1-й книги Бытия и последней книгой канона - Откровением. И Духом Святым продолжает делать это и поныне.
Если Вы это понимаете и принимаете, то прежде чем я продолжу хотел бы вернуться немного назад, а именно к обсуждению приведённой мной цитаты из Писания, ибо боюсь, чтоб горячность ваша не повредила... Вам:
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
(Зах.8:23)
Ваш ответ:
Вот и держитесь и далее за полу еврея и идите за ним, а я следую за Христом.
«возьми крест свой, и следуй за Мною»
Сознаёте ли Вы, что ошибаетесь в интерпретации Зах.8:23 и Матф.16:24, определяя их, согласно вашего ответа, как два противоположных пути?
Признаёте ли что это один и тот же путь спасения?
Прочтите также Зах.12 всю главу, в особенности стих 10...
Не торопитесь и прежде чем будете отвечать, помолитесь, чтоб ответ не был во гневе, а в глубоком смирении пред Небесным Отцом.
С любовью Господа нашего Иисуса Христа,
брат ГеоргийКомментарий
-
Georgy,
полностью отвечу вам завтра, сегодня вас только "успокою" в одном:Да не переживайте вы так за меня - я чувствую такой приток сил, что вам просто рассказать не в состоянии...боюсь, чтоб горячность ваша не повредила... Вам:
Опять готовлюсь к преподавательству в теологическом институте, скоро важное занятие в сильной церкви, помолитесь за меня...
1 не сознаюСознаёте ли Вы, что ошибаетесь в интерпретации Зах.8:23 и Матф.16:24, определяя их, согласно вашего ответа, как два противоположных пути?
Признаёте ли что это один и тот же путь спасения?
2 не ошибаюсь
3 это не два противоположные пути
4 признаю, но вы не видите, что это разновременные участки этого пути
I____________+__________II
Захария.........+....Христос
5 беда сионистов в том, что и ВЗ и НЗ соотносят параллельно к концу, забывая о том, что Христос - исполнение ВЗ, Ветхий Завет исполнен и открыт в Новом.
Покрывало снимется Христом!
У меня уже давным-давно нет никаких проблем с этим местом...Прочтите также Зах.12 всю главу, в особенности стих 10..
Георгий, я по-братски вам советую - кончайте читать дешевые сионистские статейки, где все перевернуто с ног на голову, а займитесь серьезной богословской литературой, и вам станет "фиолетово" и на сионизм, и на антисемитизм - другие совсем горизонты откроются...
Прочтите, очень советую
http://www.evangelie.ru/forum/t19764.html (В книжном варианте намного лучше, полнее и вообще не оторваться)
http://www.evangelie.ru/forum/t21277.html (Увидите разницу, которой сейчас не видите)
А сегодня, с глубокой думой о вас расположил настоящую жемчужину,
посмотрите обязательно, иначе и говорить не захочу
2И все-таки ответы на свои вопросы жду!!!
Может быть, они помогут, чтобы у руководства церквей стояли Христиане.
"Большин*ство читателей сегодня придерживаются одной из двух точек зрения: Израиль и Церковь представляют собой раздельные и непримиримые общности, хотя Израиль будет восстановлен; христиане стали ис*тинным Израилем, а этнический Израиль больше не входит в планы Божьи. Павел отвергает обе эти крайности, считая, что этнический Израиль как единое целое в конце времен обратится к своему завету с Богом, присоединившись к верному остат*ку из евреев и других народов. 11:3032. Здесь Павел утверждает, что все люди согрешили, и все народы должны придти к Богу через Его милость во Христе". (Кинер, из комментария на Рим 11:30-32)
P/S Как Кураев "Как делают антисемитом"?
Не отпирайтесь, я вас там "застукал" и раньше, и сегодня...
Комментарий
-
Георгий, здоровенки були!Сообщение от Georgy
Согласен с вами,
но это совершенно разные уровни откровения!
Понимаете, те окровения, которые Бог до Христа давал в ВЗ не могли быть всеобъемлющими по той простой причине, что Бог не мог через людей открыть всей полноты Своего Знания - не смогли бы принять и "переварить", поэтому и получали только маленькую толику... Пророки - это только люди...
Когда же Иисус пришел к людям, Он обладал всей полнотой Божественного Откровения, поэтому основное правило герменевтики гласит, что учение Христа в Писании стоит выше сказанного пророками ВЗ.
Само Писание об этом говорит так:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне (Евр.1:1,2)
Послание к Евреям показывает превосходство Христа во всем.
Читаем вместе:Прочтите также Зах.12 всю главу, в особенности стих 10...
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах.12:10)
а теперь посмотрим на начало исполнения этого пророчества:
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деяния 2)
они воззрят на Него, Которого пронзили,
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом
и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим
Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем
дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал,
говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деяния 2)
будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деяния 2)
1 В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты. (Захария 13)
Господь не принес на землю учение, в корне отличающееся от Ветхого Завета, Его проповедь оставалась в русле израильской веры. Он не учредил нового богослужения. Скорее всего, Он видел Своих учеников как истинный Израиль, который принял Иисуса как Мессию, тогда как большинство народа отвергло спасение, предложенное Христом.
Но не все отвергли. Многие приняли, и до Голгофы, и после. Многие, которые вначале отвергали Иисуса как Мессию, в результате проповеди апостолов в силе Святого Духа приняли Христа и вошли в церковь, омыв грехи в крови Христа. Исполнились пророчества Захарии: «Они воззрят на Него, Которого пронзили» (Зах 12:10), «В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты» (Зах 13:1). И этот процесс продолжается вплоть до Второго пришествия. (из моей аспирантской курсовой).
А вот, что Иисус учил о плотском Израиле, вполне ясно и недвусмысленно:
Господь ждал от него плода,
а плода не оказалось, поэтому Господь-Еврей при учениках-евреях произнес свой окончательный суд:
"и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла" (От Матфея 21:19).
Если бы и оставалось еще какое-то сомнение,
то все далее сказанное Христом в этой же главе их сметает вконец.
Исследуем вместе притчу о винограднике в 21 гл Матфея:
33 был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Вот здесь Бог и Израиль...
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Вот здесь вся гамма ветхозаветных взаимоотношений Бога с Израилем - Бог ожидает от Израиля плода, но вместо этого - ожесточение, посылает пророков с вразумлением... Результат печален...
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
А здесь уже Новый завет, но все продолжается так же, убивают и Сына... Поэтому и печальный результат:
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
Это Писание, а не статейки...Комментарий
-
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах.12:10)
Георгий,
еще свидетельство самого Писания об исполнении этого пророчества:
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:36,37)
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян.2:33)Комментарий
-
Молюсь Николай. Ну что ж, уже стало теплее.Ага, сюда ещё только кукрыниксов не хватает...
Не Николай, настолько меня не хватит 
Прежде определим время исполнения пророчества, ибо собственно это и являлось стержнем нашего обсуждения, итак
3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
(Зах.12:3)
Имхо, ключевым является выражение в тот день ... соберутся против него все народы земли.
Зададимся вопросом: было ли до сих пор, событие подобного масштаба чтобы собрались против Иерусалима все народы земли?
Ответ: такого ещё не было.
Вывод пророчество должно сбыться в будущем!
Теперь, есть ли ещё нечто подтверждающее такой вывод?
Читаем далее:
2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
(Зах.13:2)
Ах, вот оно что ещё оказывается: в тот день будут истреблены идолы с земли, лжепророки и внимание нечистый дух...
Вопрос это уже сбылось? Конечно же нет.
Вывод пророчество должно сбыться в будущем!
Теперь ещё раз вернёмся к Зах.12:10 и прочитаем вкупе с нижеследующими стихами, где ясно написано, что восплачут отдельно по родам все племена Израилевы увидя наконец Того, которого пронзили, возвращающимся на землю.
Вопрос это уже сбылось? Конечно же нет.
Вывод пророчество должно сбыться в будущем!
Итак, что мы имеем в итоге: обсуждаемое пророчество Захарии прямо подтверждает мысли ап. Павла, высказанные в Рим.11, как тайну, а именно, как только примыкает к Церкви последний язычник и дополняется некое их число, то Бог согласно Зах.12:10 изливает дух благодати и мольбы, разве что сравнимый с излиянием Духа Святого в день пятидесятницы и тогда рыданиям народа Израиля не будет конца, ибо прозрев они увидят, что тысячелетиями ожидаемый Мессия, некогда был ими отвергнут и пронзён.
Прекрасно дополняют и подтверждают эту мысль и Матф.24:30 и Откр.1:7.
Николай, надеюсь, вопрос разъяснён?Последний раз редактировалось Georgy; 21 October 2006, 12:04 AM.Комментарий
-
Понимаете, Георгий,
мы с вами принадлежим к разным, так сказать, духовным традициям...
По-разному понимаем, что такое пророчество...
На практике скажу, что пророчества имеют очень слабое отношение к материальной стороне, все больше о духовном...
Так и у Захарии...
Я не понял, читали ли вы мои последние сообщения, когда размещали свое, но есть некое очучение вакуума...
Понимаете, Голгофа - это страшное потрясение человечества и всего мироздания, это воистину День Господень. Об этом у Захарии в 12...
3 будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен
Действительно Тот день стал и для Господа, и для мира величайшим потрясением и испытанием от Камня:
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (Мф 21)
За вами долги-и-и!
Я зря что ли, принуждая себя, читал сей опус?Комментарий
-
И шож
там интересно скрывается за многоточиями?Не беспокойтесь, читал.Посмотрите Николай, ради того, чтобы "вылезть сухим из воды", Вы идёте на ..., как бы корректней сказать чтоб не обидеть...
и ничтоже сумняшеся сознательно вводите знак равенства между Голгофой и днём Господним...
Дальше больше, отталкиваясь от данного допущения Голгофа=>день Господень, Вы вводите до кучи ещё один элемент - Камень...
Теперь уж можно забыть, что день Господень это вселенская катастрофа, судный день для мира сего.
Время переплавки «золота» в огне Божьего гнева и избавления народа Божьего.
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)
Николай, отвечу позже.За вами долги-и-и!
Я зря что ли, принуждая себя, читал сей опус?
P.S.
Николай, то что Голгофа это день Господний это ваше частное мнение или же так учат в вашем Теологическом Институте?Комментарий
-
И мне хочется свои пять копеек вставить.
Бедные американцы,ко их только не рад пнуть.Кстати,Ульф Экман - швед.Понимаете, Георгий, и баптизм, и пятидесятничество, и харизматия заражены вирусом американского диспенсационализма, а эта объяснительная богословская система не целостная, а построена на отдельных отрывках Писания, или, как удачно в свое время сказал преподаватель Минской семинарии ЕХБ Silus, диспенсационализм - это "богословие отрывков".
Жалко что не все знают это выражение "Проповедовать всегда и везде,и иногда словами".В принципе на этом основана работа по помощи евреям,а не на заботе о их телах,откинув прочь весть Хрстову.
ИХМО,прежде чем кидатся критиковать,надо хотя бы слегка оснакомится с предметом критики.
Из текста послания этого не видно:Поэтому в других текстах апостол справедливо называет церковь «Израилем Божьим» (Гал. 6:16).
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. 16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
Не видно,где Апостол называе церковь "Израилем Божьим".
ИХМО,имеется некоторое передергивание :дается отрицательный ответ на вопрос "отверг ли Бог всех иудеев",а не на вопрос "спасет ли Он всех иудеев".Павел задает вопрос: отверг ли Бог всех иудеев, а не спасет ли Он всех иудеев. В стихах 1- 10 он дает отрицательный ответ.
Есть что-то в этой фразе эдакое,что будь я на месте евреев,вряд ли мне это понравилось.Как ни трудно некоторым евреям понять это, но христианская любовь побуждает церковь проповедовать им Евангелие спасения.
2 Фес :2Нет оснований и для верования в земное тысячелетнее царство с восстановленным храмом.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
3 Никому не дайте себя обмануть - никаким способом. Потому что сначала должно быть великое восстание против Бога, когда явится воплощение зла - человек, обреченный на гибель, 4 противник, который возомнит себя выше всего, что зовется божеством или святыней, так что он даже воссядет в Божьем Храме и объявит себя Богом.
3 Смотрите, чтобы вас никто не ввел в заблуждение никаким образом: день этот не придет до тех пор, пока не произойдет отступление от Бога и не откроется человек беззакония, осужденный на погибель. 4 Он будет противостоять всему, что называют божеством или святыней и превозноситься над этим, он даже займет место в Божьем храме и будет выдавать себя за Бога.
( комментарии к "Радостной вести" еян 2.20.
4 воссядет в Божьем Храме - в некоторых
рукописях: "воссядет, как Бог, в Божьем Храме" ).
Чтобы занять место в Божьем храме,сначал должно ,чтобы это место было построоено.
Брат Георгий,можете мне помочь понять в отличие этой,проповедуемой Николаем,идеи от идем "теории замещения".Со времен апостола Павла прошли века. Бывшие некогда дикими по происхождению от язычества ветви от разных народов, возрастая на благородной маслине Тела Христова, давно стали одно с Ним, так что теперь это уже целиком одна благородная маслина. А иудаизм, обманывающий евреев, за это время успел и засохнуть, и одичать.
Так что пребывающие в иудаизме и неверии евреи наших дней - это одичавшая и бесплодная маслина. Теперь чтобы стать благородной, этой маслине придется прививаться к маслине Христовой Церкви, так же, как некогда привились язычники".
Женский ум,понимаетели,да еще отягощенный американской идеей ....Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.Комментарий
-
Во-первых, Николай хочу сразу предупредить, что статья, по которой Вы задаёте вопросы выложена на форум не мной, поэтому нести ответственность за неё не берусь. Я лишь указал Вам на то, что появилась статья, которая перекликается с моей темой.
Во-вторых, хотел бы заметить, что подбор вопросов теденциозен, т.е., выдернуты в основном отдельные места, связанные с финансами...
Если б я пришёл к кому-то и предполагая поживиться, приводил бы следующие выдержки из Писания:
Лук.19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
Деян.11:29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
Рим.15:27 ...Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.
2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
Ну и разбавил бы для отвода глаз двумя-тремя местами из Библии, то что ответили бы слушатели?
Не словами ли песни: и кто его знает, чего он моргает, на что намекаееет...
Ваш подбор вопросов страдает примерно тем же, тенденциозность однако...
Но тем не менее, постараюсь ответить, где смогу и как смогу.
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:26-29)Так ведь было ж, Николай книга Захарии.
В Иез.36:8.А что это за преславутое христианство? А что в колыбели протестантизма Европе, гомопарадов не бывает, причём поболее?
Негоже жителю стеклянного дома кидаться камнями...Я не разделяю вероучения, более того, в нашей церкви служение начинается с молитвы и исполнения Никео-Царьградского гимна, как принято у православных, проповедь занимает тоже главенствующее место, как и у протестантских церквях, поём псалмы с сборника Возрождения, но не только, не так давно исполнили мессианский псалом Сим Шалом, причём как на еврейском, так и на русском(всем чрезвычайно понравилось), вот так брат мой...15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
(Рим.11:15) 1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
4 Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою.
5 Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
6 Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
(Ис.43:1-7)Комментарий
-
5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогимиСообщение от Нина
камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется
камня на камне; все будет разрушено. (От Луки 21)
Нравится-не нравится выходит за пределы моего разговора с Георгием...Сообщение от Нина
Из шведского журнала "Маранафа" - "Последнее Время" /Box 201 34161 02 Bromma SWEDEN/ №1 2005:
"Летом 24.07 - 31.07.2005 в Швеции, в городе Уппсала, прошла Европейская конференция «Слово Жизни» (Livets Ord). В конференции принимали участие гости из США, Англии, Сингапура и др. Вмещающий в себя более 6000 человек зал для собраний был переполнен. Среди гостей говорили не только по-английски или по-шведски, но также можно было услышать как русскую, так и украинскую речь. Уппсалу посетили и единоверцы из Прибалтики. Ульф Экман (Ulf Ekman) вместе с супругой специально ради этого приехали из Израиля, где постоянно проживают последнее время.
В начали и в конце каждого собрания крутился рекламный ролик об Ульфе Экмане. Почти каждую секунду на экране появлялось имя «Экман.Экман. Экман.» Карл-Густав Северин настоятельно рекомендовал всему собранию читать новые книги Экмана. В течение получаса с начала собрания не было сказано ни слова об Иисусе, спасении и о Боге. Слышно было только одно - «Ульф Экман. Ульф Экман».
Да, этому человеку удалось создать культ своей личности, но церковь построенная не на Иисусе Христе, а на какой-то из человеческих личностей не есть Христова. Дальше в харизматическом стане все происходило как в «лучших» традициях «Слова Жизни». Много говорили о деньгах и как их лучше вытребовать у Бога. Происходили массовые падения и т.д. и т.п.
Пастор Конг Хи (Kong Hee) из Сингапура более часа призывал руководителей больших компаний и фирм нанимать к себе на работу персональных пасторов и проповедников, чтобы те за определенную плату по контракту проповедывали о том, как с помощью Иисуса Христа и Евангелия можно еще более обогатиться (в плане денег) и получить место в Царстве Божьем. Ульф Экман благодарил Конг Хи за чудесную проповедь и напомнил, что верующие должны не только обогащаться, но и прорываться в эшелоны власти, чтобы впоследствии изменить «СЛОВО ЖИЗНИ» БЕРЕТ КУРС НА мир.
Зал ликовал и приветствовал Ульфа Экмана и пастора из Сингапура аплодисментами. Все это не ново и каждый здравомыслящий христианин понимает, что сатана - лжец, а Теория Процветания - наглая ложь. Это ложное вероучение многих привело к унынию и утрате самого главного в спасении человека - веры. Некоторые ожидая материального процветания, как показателя их истинной веры и благословения Божьего, покончили жизнь самоубийством так и не дождавшись обещанных пасторами материальных благ. Больно смотреть как огромное количество, действительно ищущих лица Божьего, людей попадают в паутину ложного учения.
Эти заявления не оставили равнодушными и привели некоторых верующих из Швеции (община «MARANATA») и Литвы в Уппсалу для того, чтобы попытаться пробудить в этой многотысячной толпе хотя бы тех, кого еще возможно. Они раздавали буклеты и журналы участникам и гостям конференции. Многих последователей «Слова Жизни» это приводило в неистовую ярость. Находились такие агрессивные, которые пытались отнимать эти буклеты и журналы. Поводом к такой ненависти явились слова из буклета. Но этими словами были публичные высказывания Ульфа Экмана как лидера всего движения и его же цитаты из интервью газетам."Комментарий
-
Николай ушел от темы и наверное правильно сделал,
потому что каждый высказал свое мнение и достаточно,
а дальше будем верить Господу нашему Иисусу Христу , что Он силен открыть и большее, тем кто не говорит , что я знаю:
а проверяет и говорит : я думаю так и хочу знать как верно.
Николай ваше упование на богословов сродни упованию некоторых приведенное
вами на Ульфа Экмана.
И у вас человеки и там человек.
А Писания в стороне, откровения от БОга в стороне,
пренебрежение силой Божьей на лицо.
Вам кажется это таким высоким учиничество у богословов и учительство
от них , а результат ?
Не верие слову Божьему.Слепота и глухота.Лаодикия.Комментарий
Комментарий