Немного о проповеди

[Владимир В]

Владимир, спасибо за ваше свидетельство №1, и вообще за ваше терпение
Мне многое прояснилось благодаря Богу между нами. Только вчера ко мне пришла подруга. У неё была такая ужасная жизнь всюду, что просто уму не постижимо. Ей было легко проповедовать и подбадривать, мы вместе молились. И она пришла ко Христу, приняв Его как личного Спасителя. Но как только жизнь наладилась и стала более-менее благополучной, она сразу же перестала ходить в собрание и вчера мне говорила, что Бог у буддистов и у нас - один Бог. Такой гордости в ней я раньше не видела. Я было чуть не отчаялась. Но вы меня поддержали. Пусть Бог вас благословит.

Вот я Вам и говорю про настоящее время.Когда человек покаялся,реально,такое покаяние которое Господь принял,то он спасен.А если человек начинает делать мерзкие вещи: отрекаться от Бога и т.д, то Бог этого человека оставляет.

[Владимир В]

Да сказано: " возлюбившим явление Его". В других переводах говорится:" с нетерпением ожидающие Его возвращеня "и "с любовью ожидающие Его возвращения". Ну это самое убедительное место в Библии по данному вопросу. Но кто может гарантировать то, что мы будем с любовью и нетерпением ожидать Его возвращения? У Вас есть такие гарантии? Если есть, то кто Вам их дал? Я например, ещё не сподобился причислить себя к лику святых и спасённых. Как это произойдёт, я сделаю официальное заявление на форуме. А Ваши безпочвенные заявления, нуждаются в серьёзных доказательствах.
Или Вы полагаете, что заявления Вашего пастыря для этого, вполне достаточно? Ну как можно быть таким наивным? Попробуйте десятину какое то время не платить, так усышите как он запоёт.
Где сказано, что дети Божьи обязательно спасутся? Если они ослушаются Отца то автоматически выйдут из списка детей. Они из детей, могут стать и противниками.

Да сказано: " возлюбившим явление Его". В других переводах говорится:" с нетерпением ожидающие Его возвращеня "и "с любовью ожидающие Его возвращения". Ну это самое убедительное место в Библии по данному вопросу. Но кто может гарантировать то, что мы будем с любовью и нетерпением ожидать Его возвращения? У Вас есть такие гарантии? Если есть, то кто Вам их дал?

Я говорю про настоящее время, а не про будущее, про Ваше состояние сейчас.Если Вы имеете общение с Богом, имеете радость,мир в сердце- то на небе к Вам относятся как к спасенному или нет.Когда Дух свидетельствует Вам,что Вы ребенок Божий. В тот момент спасены Вы или нет?

[Оксана М.]

На то мы с вами и присутствуем на этом форуме, чтоб получить ответы самому и помочь разобраться другим....
По поводу покаяния верующих, может и вознеслися, а может и Вы высоко ищете, с точки зрения своей "правильной" позиции.

Очень правильно написано.
У нас тоже такое было: много покаялись и где они? Высоко не нужно искать. Один "верующий" у нас так и говорит, когда вытрезвляется: "Верующий 7 раз встанет и 7 упадёт". Один раз в месяц поедет в областную церковь Бога прославить, а в наш городок возвращается "падать". И толку, что "Бог знает моё сердце" - Бог не знает дел. Бог не знает тебя самого.

Верно Вы говорите, что у меня нет свидетельства о спасении, но надежда имеется и вполне объективная. Но разговор то идёт о Вашем спасении. Вы его так часто афишируете, что вроде как Сами сомневаетесь.Такое впечатление, что мы ходим по кругу.
Ну если бы я имел, что либо, то обладая этим, мог это описать и рассказать другим людям. Вы же упорно не желаете отвечать на самые прозаические вопросы, и обижаетесь на то, что я делаю соответсвующие выводы.

Если вы АЖ 15 лет с Богом, то почему на людей кидаетесь? Где любовь к врагам? (я уже не говорю про братьев во Христе) Можете и на меня понападать, потому что я тоже уверена, что Бог меня знает ( не только я знаю Бога) и у нас с Ним личное общение. Чего и вам всем духом, душой и сердцем желаю!

Вот я Вам и говорю про настоящее время.Когда человек покаялся,реально,такое покаяние которое Господь принял,то он спасен.А если человек начинает делать мерзкие вещи: отрекаться от Бога и т.д, то Бог этого человека оставляет.

Да. Поэтому каждый из нас должен быть уверен в своём спасении каждую минуту. Потому что каждая из них может быть для нас последней. Всё время пребывать в воле Божией, всё время уповать на Него.

[Владимир В]

Очень правильно написано.
У нас тоже такое было: много покаялись и где они? Высоко не нужно искать. Один "верующий" у нас так и говорит, когда вытрезвляется: "Верующий 7 раз встанет и 7 упадёт". Один раз в месяц поедет в областную церковь Бога прославить, а в наш городок возвращается "падать". И толку, что "Бог знает моё сердце" - Бог не знает дел. Бог не знает тебя самого.

Если вы АЖ 15 лет с Богом, то почему на людей кидаетесь? Где любовь к врагам? (я уже не говорю про братьев во Христе) Можете и на меня понападать, потому что я тоже уверена, что Бог меня знает ( не только я знаю Бога) и у нас с Ним личное общение. Чего и вам всем духом, душой и сердцем желаю!

Да. Поэтому каждый из нас должен быть уверен в своём спасении каждую минуту. Потому что каждая из них может быть для нас последней. Всё время пребывать в воле Божией, всё время уповать на Него.

Да. Поэтому каждый из нас должен быть уверен в своём спасении каждую минуту. Потому что каждая из них может быть для нас последней. Всё время пребывать в воле Божией, всё время уповать на Него.

Согласен.Не отсюда ли радость - от того что ты в данный момент спасен и Бог любит тебя.

[аргентавис]

Попробуйте десятину какое то время не платить, так усышите как он запоёт.

Вам говорю: десятину никому не плачу.

Извините я не знал.

[аргентавис]

аргентавис: Вот Вы приводите то место писания, где Павел говорит о вере.
Не Павел, а неизвестный автор. Так, по крайней мере считает большинство исследователей.

Я согласен что мы спасаемые и что дети Божьи.
Вы бы с этого и начинали.

Одновременно плыть до берега и быть доплывшим до берега, невозможно. Ну если Вам не трудно, докажите обратное.

А зайти в одну реку дважды можно? По-христиански можно сформулировать так: Вы верите, что Вы новое творение в Иисусе Христе?

Вы, вообще, какие аргументы ждете - человеческое свидетельство о том, что он пережил или местописания из Библии?

Так я и говорил о том что процесс спасения не завершён, пока человек на земле. С этого и начинал.
Интересная манера диалога у Вас. Ответ двумя вопросами на мой вопрос. Вы даже не пытаетесь уйти от ответа, а просто его игнорируете. Не мудрено, что Вы с Владимиром общий язык нашли.

Мене интересно было бы услышать личное свиделеьсво. Но такового очевидно отсутвует, а построено всё на личных эмоциях, ну так эта эйфория быстро проходит.

[аргентавис]

Так я и говорил о том что процесс спасения не завершён, пока человек на земле. С этого и начинал.
Интересная манера диалога у Вас. Ответ двумя вопросами на мой вопрос. Вы даже не пытаетесь уйти от ответа, а просто его игнорируете. Не мудрено, что Вы с Владимиром общий язык нашли.

Мене интересно было бы услышать личное свиделеьсво. Но такового очевидно отсутвует, а построено всё на личных эмоциях, ну так эта эйфория быстро проходит.

Цитата Оксана М:
Если вы АЖ 15 лет с Богом, то почему на людей кидаетесь? Где любовь к врагам? (я уже не говорю про братьев во Христе) Можете и на меня понападать, потому что я тоже уверена, что Бог меня знает ( не только я знаю Бога) и у нас с Ним личное общение. Чего и вам всем духом, душой и сердцем желаю!

Вы знаете, меня в меньшей степени волнует, с кем это Вы там общаетесь.
Аргументируйте пожалуйсто свои обвинения в мой адрес. Может Вы ещё поучите меня христианскому поведению? А на Вас я как то нападать и не собираюсь, можно подумать я себе более достойного занятия не найду.

[аргентавис]

Цитата Владимир:
Да. Поэтому каждый из нас должен быть уверен в своём спасении каждую минуту. Потому что каждая из них может быть для нас последней. Всё время пребывать в воле Божией, всё время уповать на Него.

Когда Вы пишете :" каждый из нас", кого Вы ввиду имеете?

[svetham]

аргентавис
Вы неподражаемы.

Так я и говорил о том что процесс спасения не завершён, пока человек на земле. С этого и начинал.
Не завершен - ладно. Но хоть начат?

Не мудрено, что Вы с Владимиром общий язык нашли.
Да, похоже, что у нас один и тот же Родитель.

Мене интересно было бы услышать личное свиделеьсво. Но такового очевидно отсутвует, а построено всё на личных эмоциях, ну так эта эйфория быстро проходит.
Научите мене так говорить. И заодно внимательно читать. Особенно первое сообщение.

[аргентавис]

Цитата svetham:

Не завершен - ладно. Но хоть начат?

Разумеется начат, а инече о чём бы мы говорили.

[Оксана М.]

Разумеется начат, а инече о чём бы мы говорили.

начат не начат...
Господь искупил нас, и ведёт нас по пустыне, чтобы очистились мы от себя самих и наполнились верой и любовью, чтобы научились слушать Его и кориться Ему.
Процесс очищения нашей плоти и разума от светского понимания и светской веры в свой разум и свои силы, понимание про наполнение желудка и потребление информации, выбор одежды... Он ещё не завершен и проходит по мере роста нашей веры в Бога и нашего духа: дочтаточно ли в нас смирения перед Богом, чтобы увидеть и принять, что мы недостаточно любим людей, недостаточно служим им, как служил Он, недостаточно доверяем Ему и т.д. (у каждого своё, и чем дальше, тем больше).
А спасены - мы выкуплены и суть дети Божьи. Падаем - быстренько встаём и дальше работаем над собой, чтобы наш образ всё более напоминал образ Отца. Чтобы гляда на нас никто не усомнился, что мы Его дети.
Будьте благословенны!
Р.С. вчера, выходя из подъезда, сказала пьянице "Будьте благословенны", он остолбенел и говорит: "А чё?"

[svetham]

аргентавис
Это хорошо, что Вы на меня не обижаетесь. Думаю, что и Владимир В на Вас тоже не в обиде.

Свидетельство - это такая штука, когда особо испытывать-то и нечего. Или ты веришь этому или идешь дальше, покачивая недоверчиво головой. Господь призвал нас всех быть Ему свидетелями, но делаем мы это так как умеем. Иногда ведь так трудно бывает описать человеческими словами Божье прикосновение. И учимся мы этому всю жизнь.

[аргентавис]

начат не начат...
Господь искупил нас, и ведёт нас по пустыне, чтобы очистились мы от себя самих и наполнились верой и любовью, чтобы научились слушать Его и кориться Ему.
Процесс очищения нашей плоти и разума от светского понимания и светской веры в свой разум и свои силы, понимание про наполнение желудка и потребление информации, выбор одежды... Он ещё не завершен и проходит по мере роста нашей веры в Бога и нашего духа: дочтаточно ли в нас смирения перед Богом, чтобы увидеть и принять, что мы недостаточно любим людей, недостаточно служим им, как служил Он, недостаточно доверяем Ему и т.д. (у каждого своё, и чем дальше, тем больше).
А спасены - мы выкуплены и суть дети Божьи. Падаем - быстренько встаём и дальше работаем над собой, чтобы наш образ всё более напоминал образ Отца. Чтобы гляда на нас никто не усомнился, что мы Его дети.
Будьте благословенны!
Р.С. вчера, выходя из подъезда, сказала пьянице "Будьте благословенны", он остолбенел и говорит: "А чё?"

Да я согласен с Вами. Деиствительно, Бог сделал всё возможное для спасения грешного человечества. Отдав Сына Своего на мучение позор и смерть, Он проявил невероятную любовь к грешным людям. Я разумеется признаю то, что грешник принёсший достойный плод покаяния и принявший крещение, на данный момент, спасён. Если бы я с этим спорил, то я был бы Богопротивником. Но когда некоторые люди заявляют, что они спасены в полной мере этого слова. Типа, не смотря ни на какие обстоятельства и в перспективе на будущее, это вызывает очень большие сомнения, и не у меня одного. По этому я и прошу мотивировать подобные поползновения. Как я заметил у таких индивидуумов только эмоции проявляются, да пустая болтовня. Да и ещё других пытаются учить, такой тон выбирют интересный, отеческо-покровительский. Противно просто читать таких умников. Как конкретные вопросы начинаю задавать, так они сразу в кусты. Чему они могут научить то?
Вы бы попробовали спросить пьяницу, как он себя определяет, может он тоже заявит, что он спасённый и попробуйте ему доказать обратное.
Пусть Бог обильно Вас благословляет.

[аргентавис]

аргентавис
Это хорошо, что Вы на меня не обижаетесь. Думаю, что и Владимир В на Вас тоже не в обиде.

Свидетельство - это такая штука, когда особо испытывать-то и нечего. Или ты веришь этому или идешь дальше, покачивая недоверчиво головой. Господь призвал нас всех быть Ему свидетелями, но делаем мы это так как умеем. Иногда ведь так трудно бывает описать человеческими словами Божье прикосновение. И учимся мы этому всю жизнь.

Спасибо. Я не сержусь на Вас. Хочу извиниться пред всеми, кому мои слова показались не очень корректными.
Да это Вы точно заметили, что я неподражаемый. Я точно необыкновенный, но это вовсе не даёт мне право возноситься над остальными.
А описать как то "Божье прикосновение" апостолы умудрялись.
Почему у других детей Божьих проблемы в этом вопросе?
Если какие то события происходили, то их вполне реально описать. А не пытаться создать вокруг себя мистический ореол, для того, чтобы привлечь внимание. Получается, что той человек спасён, а как другим спастись он ничего говорить не желает. Да уж куда такого понять, нам простым смертным.Так что мои заявления, вполне имеют почву.

[Владимир В]

Да я согласен с Вами. Деиствительно, Бог сделал всё возможное для спасения грешного человечества. Отдав Сына Своего на мучение позор и смерть, Он проявил невероятную любовь к грешным людям. Я разумеется признаю то, что грешник принёсший достойный плод покаяния и принявший крещение, на данный момент, спасён. Если бы я с этим спорил, то я был бы Богопротивником. Но когда некоторые люди заявляют, что они спасены в полной мере этого слова. Типа, не смотря ни на какие обстоятельства и в перспективе на будущее, это вызывает очень большие сомнения, и не у меня одного. По этому я и прошу мотивировать подобные поползновения. Как я заметил у таких индивидуумов только эмоции проявляются, да пустая болтовня. Да и ещё других пытаются учить, такой тон выбирют интересный, отеческо-покровительский. Противно просто читать таких умников. Как конкретные вопросы начинаю задавать, так они сразу в кусты. Чему они могут научить то?
Вы бы попробовали спросить пьяницу, как он себя определяет, может он тоже заявит, что он спасённый и попробуйте ему доказать обратное.
Пусть Бог обильно Вас благословляет.

Цитата:
Я разумеется признаю то, что грешник принёсший достойный плод покаяния и принявший крещение, на данный момент, спасён.

А я о чем Вам говорю, не о том же. Я спасен и буду верен Господу, буду с Ним.Но это не дает мне оснований делать мерзости,буду делать мерзости-погибну. В чем моя неправда?