Немного о проповеди

[Владимир В]

Здравствуйте, уважаемый Владимир В! Мне понравился ваш первый пост своей ПРОСТОТОЙ и НАИВНОСТЬЮ. И думаю, что ИСКРЕННОСТЬЮ. Ваша манера поведения располагает к вам. Но ведь это лишь очень немногое и ВНЕШЕНЕЕ (в отношении которого многие могут заблуждаться), однако БОГ судит по ВНУТРЕННЕМУ, что всем до одного требуется исправить ПО ВЕРЕ в Него, и с ЕГО помощью. ЭТО СЕРДЦЕ.
И исходя из сложившегося о вас впечатления, я решил ВСЁ-ТАКИ, кое-что вам написать, желая вам ЛУЧШЕГО, ибо вы, НЕСОМНЕННО, ЗАБЛУЖДЕНЫ. Вы приняли конфессиональное ЗАБЛУЖДЕНИЕ и ЛОЖЬ, которые насаждаются посредством ОБОЛЬЩЕНИЯ. Если у вас будут вопросы, то я готов ответить НА ЛЮБОЙ НА ОСНОВАНИИ БИБЛИИ.
Вы пишете:
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
Обратите, пожалуйста, внимание, что сказано именно - ЛЮБЯЩИЕ БОГА, являются ПРИЗВАННЫМИ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ. И ИМЕННО ИХ касаются все последующие стихи.
А кто является ЛЮБЯЩИМИ ЕГО, не надо ли понимать, исходя из слов: «Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.» И далее: «Любовь не делает ближнему зла; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.» А как соблюдать ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ? Как делать ДОБРОЕ, будучи ЗЛЫМ? Потому ИМЕННО ЛЮБЯЩИМ, то есть ДОСТИГШИМ ЛЮБВИ, всё содействует ко благу. Ибо ЛЮБИТЬ может только ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ, потому что ЛЮБОВЬ это СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА.
Так что, по несовершенной любви НЕ ВСЁ СОДЕЙСТВУЕТ КО БЛАГУ. Ибо не достигнуто пока совершенство ни в ВЕРЕ, ни в ЗНАНИНИИ. А в НЕВЕДЕНИИ мы и не знаем, что содействует ко благу. А обманывать себя КАКАЯ В ЭТОМ ПОЛЬЗА?
И, поскольку ЛЮБЯЩИЕ, это суть ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ В ДУХЕ и ИСТИНЕ, то ПО ИСТИНЕ ко благу им служат только ВЕЩИ ДУХОВНЫЕ не связанные с этим Миром. Не любите Мира, ни того, что в Мире. Кто любит Мир, в том нет ЛЮБВИ ОТЧЕЙ. Ибо так и сказано: «31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ЗНАЕТ, что вы имеете нужду во всем этом. 33 ИЩИТЕ ЖЕ ПРЕЖДЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ И ПРАВДЫ ЕГО, И ЭТО ВСЕ ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ. Матфея:6»
[b]То есть вот таким образом всё СЛУЖИТ КО БЛАГУ. Ибо, во благо нам СПАСЕНИЕ ДУШ НАШИХ. А для этого ДУШЕ требуется ДУХОВНАЯ ПИЩА, в отличие от ПЛОТИ, для которой надо ВСЁ материальное. Потому-то, ПЛОТЬ и КРОВЬ Царство Небесное не наследуют. А значит, во всём ХРИСТИАНАМ надо уподобиться ИИСУСУ ХРИСТУ, который пожертвовал ПЛОТЬЮ СВОЕЙ, ради ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ многих. А потому, Те, кто ХРИСТОВЫ, распяли ПЛОТЬ свою со страстями и похотями, уподобляясь Сыну Божию. То есть дальше надо уже вести речь О НЕСЕНИИ СВОЕГО КРЕСТА, чтобы стать достойными УЧЕНИКАМИ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, и быть Его детьми. Ведь мы же любим называть себя ДЕТЬМИ БОЖИИМИ? Вот о них далее и пишется:
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. ... 39.
(Рим.8:28-39) Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

Цитата
Обратите, пожалуйста, внимание, что сказано именно - ЛЮБЯЩИЕ БОГА, являются ПРИЗВАННЫМИ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ. И ИМЕННО ИХ касаются все последующие стихи.
А кто является ЛЮБЯЩИМИ ЕГО, не надо ли понимать, исходя из слов: «Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.» И далее: «Любовь не делает ближнему зла; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.» А как соблюдать ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ? Как делать ДОБРОЕ, будучи ЗЛЫМ? Потому ИМЕННО ЛЮБЯЩИМ, то есть ДОСТИГШИМ ЛЮБВИ, всё содействует ко благу. Ибо ЛЮБИТЬ может только ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ, потому что ЛЮБОВЬ это СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА.
У Вас есть любимые дети,любимая жена? Интересно как Вы заставляете себя их любить? И как совершенствуете эту любовь?Вы о любви пишете как о "тракторе". Иногда я слышу такие же речи со стороны тех, которые обсуждают чужую семью-"Да,они не любят друг друга". И приводят разные доводы.А в это время эта семья счастлива и радуются, что Бог соединил их и благодарят за это Бога. Когда человек любит кого-то(жену,детей,родителей),он может и понимать любит он Бога или нет, похожие отношения у него с Господом или нет.И другим в этих отношениях нет места.

[неизвестный]

Пока Неизвестный писал предыдущий пост, я писал нижепредставленное

Раз в этой теме развернулась такая дискуссия о том, когда человек становится спасенным, решил написать об этом и я. С чего начать? Давайте обратим внимание на это:

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Матф.19:25,26)

Итак, человек не может сам спастись. Может ли труп сам оживить себя? Нет. Только кто-то извне может воскресить его. Может ли тот, кого оживил Бог стать своими силами еще более живым? Нет. Родившийся в нас духовный младенец может расти, болеть, остановиться в росте и т.д. и т.п. Но он не может стать еще более живым, чем оживил его Бог.

Многие путают взросление со спасением. Человек услышал о Христе, поверил, родился от слова Божьего. Он спасен, он воскрес со Христом и посажен на небесах, он гражаднин неба. Да, далее он взрослеет. Но прибавляет ли это что-то ко спасению? Нет. Если кто утверждает, что спасение совершается потом очищением и праведной жизнью, то ответьтте, сколько времени вам нужно, чтобы очиститься до стандартов Бога? Сколько вам надо праведно жить, чтобы заработать спасение? 100 лет? 1000 ? Бросьте считать. Человеку это невозможно, только Богу. Бог сам спас нас благодатью, а делаемое Богом не терпит, чтобы кто из людей прилагал к этому что-то, так и написано в писании.

Те, кто говорят о спасении как о процессе, в котором они принимают участие, не понимают, что речь идет о Боге. Они так и мыслят своими человеческими ограниченными вещами, подчиненные стихиям этого мира. Не к этому мы призваны. Если бы мы только в земной жизни полагались на Бога, то мы были бы несчастные, но мы смотрим не на этот мир. Люди смотрят на свои тела, на свои дела и им не верится, что они спасены. Так они отвергают слова Бога по причине того, что не могут оторвать взгляд от земли. А Бог оперирует совсем другими вещами, неограниченными ни временем, ни пространством. Вот пример:

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Откр.13:8,9)

Оказывается, Иисус заклан от создания мира. Ну вот ! Опять кричите против писания согласно своим ограниченным представлениям. Начните считать годы, вычисляйте, доказывайте, что это было через столько-то тысяч лет после сотворения мира. А в писании так и значится: «Кто имеет ухо, да слышит». Да и все писание к тем, кто имеет уши, к верующим Богу.

А вот еще так написано:

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (Евр.9:26)

Здесь написано как бы против прежнего слова. Для земного ума это так, но не для того, кто имеет ум Христов, который судит о всем, а о нем судить никто не может.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол.2:8)

Братья, мы не к земным вещам пришли, чтобы найти мир, ибо многое перепробовали зменого и не нашли мира. И вот когда к нам пришел Бог, который больше этого мира, в Нем мы нашли покой. Его слова и Его сила ведут нас, и мы живем, имеем жизнь вечную. Не позволяйте всяким «умным» с «подвешенными» языками обкрадывать себя. Не отказывайтесь от слов Божьих потому, что они так «красиво» утверждают, что слово Божье для наивных простаков, а вот они «умно» все расскажут. Дорожите драгоценными словами Бога о Его любви к нам, от которой ни прошлое, ни будущее не могут оторвать. Дорожите тем миром и покоем, которые приходят к нам от Его вечной силы, которая успокаивает наши сердца в Нем, в Его спасении, которое принадлежит нам от начала мира:

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. (Евр.4:3)

Те, кто говорят о спасении как о процессе, в котором они принимают участие, не понимают, что речь идет о Боге.
А кому, на ваш взгляд сказаны такие слова: «Будьте совершенны, как совершен ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ?», а также: «17 И ЕСЛИ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ОТЦЕМ ТОГО, КОТОРЫЙ НЕЛИЦЕПРИЯТНО СУДИТ КАЖДОГО ПО ДЕЛАМ, ТО СО СТРАХОМ ПРОВОДИТЕ ВРЕМЯ СТРАНСТВОВАНИЯ ВАШЕГО, 18 зная, ЧТО НЕ ТЛЕННЫМ СЕРЕБРОМ ИЛИ ЗОЛОТОМ ИСКУПЛЕНЫ ВЫ ОТ СУЕТНОЙ ЖИЗНИ, преданной вам от отцов, 19 НО ДРАГОЦЕННОЮ КРОВИЮ ХРИСТА, как непорочного и чистого Агнца, 1-е Петра: 1»

Уважаемый СЕРГЕЙ, раз уж мы обсуждаем эту тему, то давайте будем уважать друг друга (хотя бы), и внимательно читать посты, во-первых. А во-вторых, давайте не будем заменять СЛОВА БИБЛИИ своими выдумками. Давайте не приводить цитаты НЕ К МЕСТУ (если понимаем).
У меня к вам просьба, ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые были заданы в прошлом посте.
Что значит БЫТЬ РОЖДЁННЫМ ОТ БОГА?
Что есть БЛАГОДАТЬ?[/i]

[аргентавис]

Уважаемый аргентавис, здравствуйте!
Хочу В ОДНОМ ПОДДЕРЖАТЬ ВАС, СОГЛАШАЯСЬ С ВАМИ, а в другом НАПРОТИВ. Скажу вам вначале относительно того, что «НАПРОТИВ». Я ознакомился со всей темой и её ходом, и на основании СЛОВА думаю, что нам стоит быть сдержанней и благоразумней. То есть, не кичиться своим опытом и знаниями (если они есть). С последними сейчас «большая напряжёнка». И вот какое основание от СЛОВА: «Кто думает, что знает что-нибудь, тот ничего не знает, как должно знать. Но, КТО ЛЮБИТ БОГА, тому ДАНО ЗНАНИЕ ОТ НЕГО.» А перед этим сказано, что ЗНАНИЕ надмевает, а ЛЮБОВЬ назидает. Ибо, одно из самых главных знаний, ведущих К СПАСЕНИЮ, выражено в словах - возлюби БЛИЖНЕГО своего, как самого себя. К сожалению в этом вы поступали не в соответствии со СЛОВОМ. Правда потом, как мне показалось, поправились, и СЛАВА БОГУ!
А вот с тем, что вы пишете О СПАСЕНИИ, я, НА ОСНОВАНИИ СЛОВА СОГЛАСЕН.
Хочу использовать ваш пост, чтобы наглядно и конкретно акцентировать вопросы, связанные СО СПАСЕНИЕМ. Мне будет интересно, если вы сами также, выскажете своё мнение в отношении этих вопросов. Итак вы пишете:

Тут так хорошо написано от том, что Бог сделал всё по благодати (Что же это за благодать?), для спасения человечества. И о людях, которые своими добрыми делами (Какие же это ДОБРЫЕ ДЕЛА?), хотят получить спасение от Бога. О злых делах тут и разговора нет. О спасении через веру, просто замечательно. Надеюсь все понимают, что вера спасает тогда, когда она есть. (Должна ли ВЕРА (если она есть) в чём-либо выражаться, чтобы являться ОСНОВАНИЕМ для СПАСЕНИЯ, или же достаточно слова «ВЕРУЮ»?)
Да я хотел поздравить, что Вы имеете жизнь вечную. Самое любопытное, что и сатана её со своими демонами её имееют тоже, но только в аду. Так что спасение и жизнь вечная, далеко неадекватны. (Спасение не даёт ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ?)
Хорошо и о надежде сказано, но опять же если она в наличии. (Если НАДЕЖДА не голословна, то на чём она должна быть утверждена?)
Я имею надежду на спасение, значит на этот момент я спасён. А завтра, что меня ждет?
Очень много " если " получается. Если мы доживём до последней минуты своей жизни и сохраним и веру и надежду и любовь к Богу, и будем иметь прощение всех грехов, то тогда спасёмся. На сколько это реально? Вот и потому то я и не кричу о своём спасении, и заявить о нём могу, только по прибытию к финишу, да и то самым близким. Как и апостол Павел. Может кто то при жизни получил откровение от Бога, о свершившимся факте своего спасения? Не знаю. АБСОЛЮТНО С ЭТИМ СОГЛАСЕН!

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

P. S. Если нам неизвестны ответы на (хотя бы) эти вопросы, то лучше нам не проповедовать. Будет больше НАДЕЖДЫ СПАСТИСЬ. Ибо сказано не многие делайтесь учителями . А вдругом месте сказано, что как проповедовать, если не БУДЕШЬ ПОСЛАН?

Благодарю Вас, за внимание ко мне! Вы рассуждает толково и очень интересно.
Почему Вы решили за меня, кто мой ближний? Ведь Библия учит тому, что ближний, это тот человек, который нуждается в твоей помощи, хотя и даже ,на тот момент, он может быть и твоим врагом. Я это великолепно это понимаю. Если человек несёт лжеучение, которое можно проверить буквой Писания, может ли он быть моим ближним? Но если человек, вместо агресси, начинает спрашивать меня о моём понимании Слова, я просто обязан, не смотря на свои амбиции, изложить моё толкование.
Может, я и кажусь несдержанным и заносчивым, что разумеется меня не красит. Но имею одно на это оправдание, это то, что от лжеучения, вреда куда больше, чем от моей агрессивности.
Не ясно, почему Вы решили, что я таки рвусь проповедовать?
Тут я вижу и без меня таких "специалистов" хватает. Да и санкций у меня от Бога, нет на это дело.
Вопросы Ваши для меня не сложны.То что такое благодать? Я понимаю как благой или полезный и нужный подарок. Разумеется безвозмездный. В понимании христианства, это дар спасения. То есть жизни в том мире, который Бог созидает для, тех кто любит Его.
Добрые дела, это дела, направленные на благо ближнему. Это и есть те усилия, которые помогают приобрести Царство Божье. В Библии есть места, где именно добрые дела, приходят на память Богу. Царство Божье силою берётся, и употребляющие усилия, восхищают его.
По поводу веры скажу, что это своего рода наш стартовый капитал. И как его используют, такие плоды он и приносит. Просто одной веры, будет недостаточно, для успешного духовного роста, необходимо и практическое её применение. Ведь бесполезно знать цифры, но быть не способным, производить с ними какие либо операции. Вера же выражается в делах. А в чем ещё её можно выразить?
Спасение даёт жизнь вечную.
Надежду человек выражает и утверждает тем, что исповедает свою веру окружающим.
А отношение моё к деятелям, которые Богом прикрываются, и лапшу людям вешают, уже вряд ли изменится.
Всего наилучшего, успехов. Рад с Вами общаться. Благослови Вас Бог.

[неизвестный]

Цитата
Обратите, пожалуйста, внимание, что сказано именно - ЛЮБЯЩИЕ БОГА, являются ПРИЗВАННЫМИ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ. И ИМЕННО ИХ касаются все последующие стихи.
А кто является ЛЮБЯЩИМИ ЕГО, не надо ли понимать, исходя из слов: «Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.» И далее: «Любовь не делает ближнему зла; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.» А как соблюдать ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ? Как делать ДОБРОЕ, будучи ЗЛЫМ? Потому ИМЕННО ЛЮБЯЩИМ, то есть ДОСТИГШИМ ЛЮБВИ, всё содействует ко благу. Ибо ЛЮБИТЬ может только ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ, потому что ЛЮБОВЬ это СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА.
У Вас есть любимые дети,любимая жена? Интересно как Вы заставляете себя их любить? И как совершенствуете эту любовь?Вы о любви пишете как о "тракторе". Иногда я слышу такие же речи со стороны тех, которые обсуждают чужую семью-"Да,они не любят друг друга". И приводят разные доводы.А в это время эта семья счастлива и радуются, что Бог соединил их и благодарят за это Бога. Когда человек любит кого-то(жену,детей,родителей),он может и понимать любит он Бога или нет, похожие отношения у него с Господом или нет.И другим в этих отношениях нет места.

Цитата
Обратите, пожалуйста, внимание, что сказано именно - ЛЮБЯЩИЕ БОГА, являются ПРИЗВАННЫМИ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ. И ИМЕННО ИХ касаются все последующие стихи.
А кто является ЛЮБЯЩИМИ ЕГО, не надо ли понимать, исходя из слов: «Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.» И далее: «Любовь не делает ближнему зла; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.» А как соблюдать ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ? Как делать ДОБРОЕ, будучи ЗЛЫМ? Потому ИМЕННО ЛЮБЯЩИМ, то есть ДОСТИГШИМ ЛЮБВИ, всё содействует ко благу. Ибо ЛЮБИТЬ может только ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ, потому что ЛЮБОВЬ это СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА.
У Вас есть любимые дети,любимая жена? Интересно как Вы заставляете себя их любить? И как совершенствуете эту любовь?Вы о любви пишете как о "тракторе". Иногда я слышу такие же речи со стороны тех, которые обсуждают чужую семью-"Да,они не любят друг друга". И приводят разные доводы.А в это время эта семья счастлива и радуются, что Бог соединил их и благодарят за это Бога. Когда человек любит кого-то(жену,детей,родителей),он может и понимать любит он Бога или нет, похожие отношения у него с Господом или нет.И другим в этих отношениях нет места.

Уважаемый ВЛАДИМИР, давайте говорить ПО СУЩЕСТВУ. Ведь вы же понимаете, что наши человеческие суждения далеки от совершенства? Зачем же вы заменяете СЛОВО БИБЛИИ своими рассуждениями ни на чём не основанными? Ведь даже то, что происходит с нами в этой жизни, НАДО ПОНИМАТЬ. А мы не понимаем, что происходит «у нас под носом». Давайте оставим плотские суждения, а то вы скопировали написанные мной вам слова, где я пытался рассуждать с вами ОБ УЧЕНИИ ХРИСТОВОМ, приводя многочисленные веские аргументы из БИБЛИИ, и вы всё оставили НЕ ЗАМЕЧЕННЫМ, а заменили плотским рассуждением о материальной жизни. Я понимаю, что в данный момент вас именно это интересует, но тогда нет смысла вести разговоры О ВЕРЕ. Любите жену и детей, и материальное устройство этого Мира, единственно в котором может существовать плоть. Это ваш удел. Никто вас не должен осуждать, а я в первую очередь. Всем СУДЬЯ БОГ, который говорит - ПОКАЙТЕСЬ! Каждому своё. Извините, что не по адресу направил своё внимание. Одно могу сказать вам С БОГОМ У ЧЕЛОВЕКА ХРИСТИАНИНА, ОТНОШЕНИЯ НЕ ТАКИЕ, КАК С ЖЕНОЙ. Если вы читаете Библию, то в ней вы можете прочитать, что НЕКОТОРЫЕ (самые ВЕРНЫЕ БОГУ люди), ради близких отношений с БОГОМ, оставляют ЖЕНУ, ДЕТЕЙ, МАТЬ, ОТЦА, ИМЕНИЯ, ЗЕМЛИ, и так далее Но это не всем ПО ПЛЕЧУ, хоть и является ЛУЧШИМ для всех верующих БОГУ. На такую ВЕРУ способны только редкие ЕДИНИЦЫ. Но БОЛЬШИНСТВО не осуждается за то, что не может следовать их примеру. Просто воздаяние им будет разное. Правда, ПЛОТСКАЯ ЖИЗНЬ ведёт к отступлению от БОГА а тогда ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ. Не дай вам БОГ этого. БОЛЬШЕ ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, И да ладно.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[аргентавис]

Еще раз, по поводу процесса спасения, так как это считаю важным!

1. Деян.2:47 хваля Бога и находясь в
любви у всего народа. Господь же
ежедневно прилагал спасаемых к
Церкви.
2. 1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для
погибающих юродство есть, а для
нас, спасаемых, сила Божия.
3. 2Кор.2:15 Ибо мы Христово
благоухание Богу в спасаемых и в
погибающих:

Написано СПАСАЕМЫХ. Вы вообще, с кем спорите?
Написано по русски: " нас, спасаемых"! Вам ещё какие объяснения нужны?

[аргентавис]

множество "мягких" слов, которые суть обнаженные мечи, несут смерть и неверие Богу
все написанное - ложь
желанием хорошего тут и не пахнет

Интересно, с какой лёгкостью Вы себя выдаёте, показывая свою истинную суть. Ведь то, что Вы называете ложью, это цитаты, приведенные из Священного Писания. Понятно теперь, что истину можно найти только в Ваших пасквилях.
Меня просто поражает тот факт, что некоторые участники форума восторгаются Вашими «шедеврами»! Даже при беглом и выборочном просмотре, мне удалось заметить, интересные высказывания, которые несовместимы с понятием христианства. Скоро мне представится время, и я займусь Вашими литературными «перлами», вплотную. Вот Вы заявляете: 1) Что надо переименовать Библию, дав её другое название.
2) Что большие церкви, это мерзость.
3) А что зарегистрированные церкви, это вовсе не церкви Христовы.
Я даже не нахожу нужным объяснять Вашу неправоту, ведь всё равно бес толку.
После этих заявлений, Вы ещё можете утверждать, что Вами руководит Божий Дух?
Мне значит надо, как Вы выражаетесь, «заткнуть рот»? И я, по Вашему, не тем Духом направляюсь в своих действиях? Любопытные выводы и знакомая позиция. Так вот уважаемый, я то как раз и специализируюсь, на выявлении таких деятелей как Вы. Думаете, я не знаю, какими мотивами Вы руководствуетесь и откуда у Вас такая самоуверенность? Не будьте так наивны, я не таких видел. Вы только прикрываете свою истинную суть, цитатами из Библии и красивыми фразами. А внутри фальшь и пустота, стремление к славе и амбициозность. И любите Вы больше всего на свете, свою собственную персону. Не удалось найти свободные уши в моём лице, понятно что обидно. Ведь чем ближе человек к дикарю, тем он резче реагирует на критику. Можете продолжать мне тыкать, что от Вас ещё можно ожидать? Вижу, что учить Вас общаться с цивилизованными людьми, дело бесполезное. Наш разговор ещё не закончен. Дайте разобраться, с Вашей писаниной. Ваши амбиции, наталкивают на мысль о мании величия, признаков достаточно. Быть здоровым, и считать себя здоровым, это далеко не одно и то же. Просто удивительно, как такого спасённого и святого человека, как Вы, Бог ещё к себе не забрал?
Благослови Вас Бог.

[Сергей Л]

Те, кто говорят о спасении как о процессе, в котором они принимают участие, не понимают, что речь идет о Боге.
А кому, на ваш взгляд сказаны такие слова: «Будьте совершенны, как совершен ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ?», а также: «17 И ЕСЛИ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ОТЦЕМ ТОГО, КОТОРЫЙ НЕЛИЦЕПРИЯТНО СУДИТ КАЖДОГО ПО ДЕЛАМ, ТО СО СТРАХОМ ПРОВОДИТЕ ВРЕМЯ СТРАНСТВОВАНИЯ ВАШЕГО, 18 зная, ЧТО НЕ ТЛЕННЫМ СЕРЕБРОМ ИЛИ ЗОЛОТОМ ИСКУПЛЕНЫ ВЫ ОТ СУЕТНОЙ ЖИЗНИ, преданной вам от отцов, 19 НО ДРАГОЦЕННОЮ КРОВИЮ ХРИСТА, как непорочного и чистого Агнца, 1-е Петра: 1»

Уважаемый СЕРГЕЙ, раз уж мы обсуждаем эту тему, то давайте будем уважать друг друга (хотя бы), и внимательно читать посты, во-первых. А во-вторых, давайте не будем заменять СЛОВА БИБЛИИ своими выдумками. Давайте не приводить цитаты НЕ К МЕСТУ (если понимаем).
У меня к вам просьба, ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые были заданы в прошлом посте.
Что значит БЫТЬ РОЖДЁННЫМ ОТ БОГА?
Что есть БЛАГОДАТЬ?[/i]

что к месту, а что не к месту решит читающий
долго спорить - теряется суть
одна сторона сказала, другая сказала
этого достаточно

[Сергей Л]

Интересно, с какой лёгкостью Вы себя выдаёте, показывая свою истинную суть. Ведь то, что Вы называете ложью, это цитаты, приведенные из Священного Писания. Понятно теперь, что истину можно найти только в Ваших пасквилях.
Меня просто поражает тот факт, что некоторые участники форума восторгаются Вашими «шедеврами»! Даже при беглом и выборочном просмотре, мне удалось заметить, интересные высказывания, которые несовместимы с понятием христианства. Скоро мне представится время, и я займусь Вашими литературными «перлами», вплотную. Вот Вы заявляете: 1) Что надо переименовать Библию, дав её другое название.
2) Что большие церкви, это мерзость.
3) А что зарегистрированные церкви, это вовсе не церкви Христовы.
Я даже не нахожу нужным объяснять Вашу неправоту, ведь всё равно бес толку.
После этих заявлений, Вы ещё можете утверждать, что Вами руководит Божий Дух?
Мне значит надо, как Вы выражаетесь, «заткнуть рот»? И я, по Вашему, не тем Духом направляюсь в своих действиях? Любопытные выводы и знакомая позиция. Так вот уважаемый, я то как раз и специализируюсь, на выявлении таких деятелей как Вы. Думаете, я не знаю, какими мотивами Вы руководствуетесь и откуда у Вас такая самоуверенность? Не будьте так наивны, я не таких видел. Вы только прикрываете свою истинную суть, цитатами из Библии и красивыми фразами. А внутри фальшь и пустота, стремление к славе и амбициозность. И любите Вы больше всего на свете, свою собственную персону. Не удалось найти свободные уши в моём лице, понятно что обидно. Ведь чем ближе человек к дикарю, тем он резче реагирует на критику. Можете продолжать мне тыкать, что от Вас ещё можно ожидать? Вижу, что учить Вас общаться с цивилизованными людьми, дело бесполезное. Наш разговор ещё не закончен. Дайте разобраться, с Вашей писаниной. Ваши амбиции, наталкивают на мысль о мании величия, признаков достаточно. Быть здоровым, и считать себя здоровым, это далеко не одно и то же. Просто удивительно, как такого спасённого и святого человека, как Вы, Бог ещё к себе не забрал?
Благослови Вас Бог.

все три твоих пункта - ложь
читай внимательно
человек, ослепленный ненавистью ты начал бегать по моим сообщениям
читаешь, а не видишь
успокойся и почитай, там классные вещи написаны, освобождающие тех, кто связан тем или иным

[Владимир В]

Цитата
Обратите, пожалуйста, внимание, что сказано именно - ЛЮБЯЩИЕ БОГА, являются ПРИЗВАННЫМИ ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ. И ИМЕННО ИХ касаются все последующие стихи.
А кто является ЛЮБЯЩИМИ ЕГО, не надо ли понимать, исходя из слов: «Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.» И далее: «Любовь не делает ближнему зла; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.» А как соблюдать ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ? Как делать ДОБРОЕ, будучи ЗЛЫМ? Потому ИМЕННО ЛЮБЯЩИМ, то есть ДОСТИГШИМ ЛЮБВИ, всё содействует ко благу. Ибо ЛЮБИТЬ может только ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ, потому что ЛЮБОВЬ это СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА.
У Вас есть любимые дети,любимая жена? Интересно как Вы заставляете себя их любить? И как совершенствуете эту любовь?Вы о любви пишете как о "тракторе". Иногда я слышу такие же речи со стороны тех, которые обсуждают чужую семью-"Да,они не любят друг друга". И приводят разные доводы.А в это время эта семья счастлива и радуются, что Бог соединил их и благодарят за это Бога. Когда человек любит кого-то(жену,детей,родителей),он может и понимать любит он Бога или нет, похожие отношения у него с Господом или нет.И другим в этих отношениях нет места.

Уважаемый ВЛАДИМИР, давайте говорить ПО СУЩЕСТВУ. Ведь вы же понимаете, что наши человеческие суждения далеки от совершенства? Зачем же вы заменяете СЛОВО БИБЛИИ своими рассуждениями ни на чём не основанными? Ведь даже то, что происходит с нами в этой жизни, НАДО ПОНИМАТЬ. А мы не понимаем, что происходит «у нас под носом». Давайте оставим плотские суждения, а то вы скопировали написанные мной вам слова, где я пытался рассуждать с вами ОБ УЧЕНИИ ХРИСТОВОМ, приводя многочисленные веские аргументы из БИБЛИИ, и вы всё оставили НЕ ЗАМЕЧЕННЫМ, а заменили плотским рассуждением о материальной жизни. Я понимаю, что в данный момент вас именно это интересует, но тогда нет смысла вести разговоры О ВЕРЕ. Любите жену и детей, и материальное устройство этого Мира, единственно в котором может существовать плоть. Это ваш удел. Никто вас не должен осуждать, а я в первую очередь. Всем СУДЬЯ БОГ, который говорит - ПОКАЙТЕСЬ! Каждому своё. Извините, что не по адресу направил своё внимание. Одно могу сказать вам С БОГОМ У ЧЕЛОВЕКА ХРИСТИАНИНА, ОТНОШЕНИЯ НЕ ТАКИЕ, КАК С ЖЕНОЙ. Если вы читаете Библию, то в ней вы можете прочитать, что НЕКОТОРЫЕ (самые ВЕРНЫЕ БОГУ люди), ради близких отношений с БОГОМ, оставляют ЖЕНУ, ДЕТЕЙ, МАТЬ, ОТЦА, ИМЕНИЯ, ЗЕМЛИ, и так далее Но это не всем ПО ПЛЕЧУ, хоть и является ЛУЧШИМ для всех верующих БОГУ. На такую ВЕРУ способны только редкие ЕДИНИЦЫ. Но БОЛЬШИНСТВО не осуждается за то, что не может следовать их примеру. Просто воздаяние им будет разное. Правда, ПЛОТСКАЯ ЖИЗНЬ ведёт к отступлению от БОГА а тогда ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ. Не дай вам БОГ этого. БОЛЬШЕ ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, И да ладно.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

«Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.»
С этим никто и не спорит.А любовь к жене и детям я привел к тому,чтобы Вам показать на этом примере, что Вам нет места в моих отношениях с Богом(люблю я Бога или нет знаю я только сам и Господь)

[неизвестный]

АРГЕНТАВИС

ЦИТАТА АРГЕНТАВИС:
Может, я и кажусь несдержанным и заносчивым, что разумеется меня не красит. Но имею одно на это оправдание, это то, что от лжеучения, вреда куда больше, чем от моей агрессивности.
Уважаемый АРГЕНТАВИС, я вам писал, О СМИРЕНИИ, как человеку ВЕРУЮЩЕМУ. А верующий человек движим ДУХОМ кротким, который и делает из нас НОВУЮ ТВАРЬ, со свойственными ей: СМИРЕНИЕМ, КРОТОСТЬЮ, ТЕРПЕНИЕМ, СКРОМНОСТЬЮ, и другими качествами, которых примером был ИИСУС ХРИСТОС. Он, будучи ИСТИННЫМ БОГОМ, воплотившись в подобную по виду нашей, ПЛОТЬ, явил всему Миру КРОТОСТЬ и СМИРЕНИЕ, и ТЕРПЕНИЕ. Даже тогда, когда те, ради спасения которых, ОН БОГ оделся в ПЛОТЬ, которые, будучи сгнивающими во грехах МЕРТВЕЦАМИ ПЫЛЬЮ и ПРАХОМ, схватили ЕГО ПРАВЕДНОГО и ИСТИННОГО, надругались, истязали, уничижили, надсмеялись, и РАСПЯЛИ, то ОН позволил им сделать с СОБОЙ всё, что они пожелали, РУКОВОДИМЫЕ САТАНОЙ.
А разве мы так чисты и безгрешны, чтобы нас коробило от чужих грехов, когда свои давят грузом? Конечно же, именно потому, что мы грешны, у нас вместо ТЕРПЕНИЯ даёт себя знать НЕТЕРПИМОСТЬ, вместо СКРОМНОСТИ ГОРДЫНЯ, вместо СМИРЕНИЯ ГНЕВ, и так далее. Всё, что я здесь написал, вы, несомненно знаете не хуже меня. Но нас ГОСПОДЬ учит напоминать друг другу ПОЛЕЗНОЕ, чтобы оно могло СПОСОБСТВОВАТЬ СПАСЕНИЮ нашему. И я вас не учу на этот счёт, ибо каждый спасается СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВЕРОЙ. Я с вами согласен даже в том, что если какой-либо человек упорствует в ЕРЕСИ, то за друга его не считать, и даже не общаться с ним (ибо об этом БИБЛИЯ говорит), но тогда нам самим надо опасаться. Ибо, если они впали в ЕРЕСЬ из-за ГОРДЫНИ, то ведь и нам может быть закрыт доступ к БЛАГОДАТИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ, если мы не укротим свой ГНЕВ, ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ, и так далее.
Ведь посмотрите какие слова нас наставляют: «13 ПЕРЕД ПАДЕНИЕМ ВОЗНОСИТСЯ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА, а СМИРЕНИЕ ПРЕДШЕСТВУЕТ СЛАВЕ. [i][b]Притчи: 18»
Я желаю вам СЛАВЫ, которую для ХРИСТИАН предусмотрел ИИСУС ХРИСТОС. А потому нам ПОЛЕЗНО гнать ЗЛЫЕ МЫСЛИ, а думать о ДОБРОМ, чему нас наставляет СЛОВО. А потому, дорогой АРГЕНТАВИС, на мой взгляд вам лучше не исследовать работы СЕРГЕЯ, а потратить это время (САМИ ЗНАЕТЕ НА ЧТО), а я сказал бы на ПОЛЕЗНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ, чтобы НЕ РАЗЖИГАТЬСЯ, а лучше НЕ ТЕРЯТЬ СПОКОЙСТВИЕ. У него своя вера, но вы будьте для него примером того, чему нас учит ИИСУС ХРИСТОС. Тогда и сказать сможете ему несоизмеримо больше ПОЛЕЗНОГО, и можете даже стать причиной ПОКАЯНИЯ кого-нибудь.
Я вообще УВЕРЕН, что ВСЕГДА НАДО НАХОДИТЬ ПУТЬ К ПРИМЕРЕНИЮ, ибо только ПО-ДОБРОМУ можно найти путь К УШАМ противника (первоначально), ибо сказать К СЕРДЦУ будет слишком самоуверенно. Но я имею в виду, что УШИ и СЕРДЦЕ связаны друг с другом. А если не получается, то прекратить бесполезное для обоих общение.
Прямо как СЛОВО учит: «23 ОТ ГЛУПЫХ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ СОСТЯЗАНИЙ УКЛОНЯЙСЯ, ЗНАЯ, ЧТО ОНИ РОЖДАЮТ ССОРЫ; 24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, НЕ ДАСТ ЛИ ИМ БОГ ПОКАЯНИЯ К ПОЗНАНИЮ ИСТИНЫ, 26 ЧТОБЫ ОНИ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ СЕТИ ДИАВОЛА, КОТОРЫЙ УЛОВИЛ ИХ В СВОЮ ВОЛЮ. 2-е Тимофею: 2»
Так что мне кажется, что, если вы, ВЕРУЯ, захотите ИСПОЛНИТЬ СЛОВО, о чём мы с вами знаем, а я НАПОМНИЛ только, то вы получите от БОГА знание куда большее, чем имеете сейчас. Ибо БОГ, как вы знаете, даёт всё по силе ВЕРЫ нашей, и по ВОЛЕ СВОЕЙ. Собственно, это касается в равной степени всех нас.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

P.S. Благодарю вас за ваш ответ. О проповедовании КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС, чтобы мы небыли гордыми. Просто P.S. оказался в вашем посте, и я не ошибся, поскольку вы один склонны оказались что-то понять, несмотря на то, о чём я писал вам выше. Надеюсь, что вы найдёте в моих словах полезное для себя.

[аргентавис]

все три твоих пункта - ложь
читай внимательно
человек, ослепленный ненавистью ты начал бегать по моим сообщениям
читаешь, а не видишь
успокойся и почитай, там классные вещи написаны, освобождающие тех, кто связан тем или иным

Ну как это моих? Все эти заявления в твоих постах. Что надо указать, где я это вычитал? Если бы я был слеп, то не увидел бы эту ересь. А по поводу ненависти это ты зря. Такие люди как ты, не способны вызывать сильные чувства. А ненависть, чувство сильное. Ты спобен вызвать только жалость. Везде тебе ложь мерещится, только твоя стряпня, это правда. Ну так сам ею и любуйся.

[неизвестный]

«Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ.»
С этим никто и не спорит.А любовь к жене и детям я привел к тому,чтобы Вам показать на этом примере, что Вам нет места в моих отношениях с Богом(люблю я Бога или нет знаю я только сам и Господь)

Уважаемый ВЛАДИМИР В., здравствуйте!
Я НЕ ПОНИМАЮ ВАШИХ ПОСТОВ. Где и чем я вас обидел?
Вы сами свидетельствуете о том, что любовь к БОГУ одно - Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ. (То есть - духовная)
А любовь К ЖЕНЕ, что естественно к и ДЕТЯМ другое. (То есть плотская, чувственная)

Раньше я написал вам об этом другими словами ТО ЖЕ САМОЕ.
Вы же пишете: «А любовь к жене и детям я привел к тому, чтобы Вам показать на этом примере, что Вам нет места в моих отношениях с Богом (люблю я Бога или нет, знаю я только сам и Господь)»

Я вас абсолютно не понимаю, и не знаю даже, как реагировать. Может у вас есть желание объяснить?
Желаю вам ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО.

[неизвестный]

что к месту, а что не к месту решит читающий
долго спорить - теряется суть
одна сторона сказала, другая сказала
этого достаточно

Уважаемый СЕРГЕЙ, здравствуйте!
Вы пишете: «одна сторона сказала, другая сказала - этого достаточно»

Приемлемо.
Так в чём заключается моя ЛОЖЬ?
ЧТО БИБЛИЯ ГОВОРИТ на этот счёт?

[Владимир В]

Уважаемый ВЛАДИМИР В., здравствуйте!
Я НЕ ПОНИМАЮ ВАШИХ ПОСТОВ. Где и чем я вас обидел?
Вы сами свидетельствуете о том, что любовь к БОГУ одно - Если любите МЕНЯ, соблюдите заповеди МОИ. (То есть - духовная)
А любовь К ЖЕНЕ, что естественно к и ДЕТЯМ другое. (То есть плотская, чувственная)

Раньше я написал вам об этом другими словами ТО ЖЕ САМОЕ.
Вы же пишете: «А любовь к жене и детям я привел к тому, чтобы Вам показать на этом примере, что Вам нет места в моих отношениях с Богом (люблю я Бога или нет, знаю я только сам и Господь)»

Я вас абсолютно не понимаю, и не знаю даже, как реагировать. Может у вас есть желание объяснить?
Желаю вам ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО.

Я тоже Вас не понимаю! Вы пытаетесь мне обьяснить,что я не люблю Бога.Когда я знаю,что я Его люблю.

[Владимир В]

.........

Ваши высказывания никакого отношения к теме не имеют.Я лично с Вами общаться больше не хочу.