Немного о проповеди

[Владимир В]

Хорошее выражение. Я тоже полагаю, что в жизни больше не сотворю ничего такого, что могло бы отвернуть от меня взгляд Бога, но всё же так говорить не посмею. Буду стараться и дальше следовать светлому пути и не делать больших ошибок, но заявлять "да, я спасён"... Не знаю, по-моему, звучит как-то слишком горделиво. Хотя не мне судить. Да и все люди по-разному понимают "спасение". Я, например, спасения не ищу. Просто люблю Бога и мне приятно жить с Ним, по мере возможностей помогать Ему и стараться радовать Его своими поступками. А что там дальше Он решит делать со мной - с удовольствием отдаю принятие решения в Его руки.

Я не знаю Ваших отношений с Богом,поэтому Вам я сказать ничего не могу. Про себя скажу,что я спасен! И сейчас об этом пишу и радуюсь! Слава Господу за спасение!

[Dice]

Отношения с Богом считаю делом личным и сокровенным. Поэтому не понимаю, что же Вы так акцентируете внимание на себе : ). Думаю, что если бы Господь сказал мне, что я спасён, я бы обязательно попросил его расшифровать это понятие и вряд ли стал бы об этом везде говорить чужим людям.

Хотя опять же повторюсь, я признаю, что мне пока многое не дано понять, с уважением принимаю Вашу веру и радуюсь вместе с Вами Вашему спасению.

Делайте людям хорошо.

[аргентавис]

Похоже у Вас нет свидетельства,что вы спасены,поэтому Вы и не узнаете тех,кто спасен.Это Ваша проблема и эту проблему может решить только Господь.Обратитесь к Господу! Я Вам пыль и не собирался пускать в глаза(я Вас даже и не знаю), а если Вам кто-то пускал пыль в глаза,то это не означает, что все такие.И не хочу чтобы Вы мне подпевали-в этом нет нужды.Еще раз Вам повторяю-да я спасен!И спасибо Господу за это! Отсуда у меня и радость в сердце и мир.Бывает я грешу и теряю этот мир с Господом, но с Божьей помощью этот мир востанавливается и я опять радуюсь.

Странно было бы услышать от терпящего кораблекрушение, во время шторма, что он доплывший. Спасение это процесс, и говорить о результате, можно лишь только по окончанию оного.
Верно Вы говорите, что у меня нет свидетельства о спасении, но надежда имеется и вполне объективная. Но разговор то идёт о Вашем спасении. Вы его так часто афишируете, что вроде как Сами сомневаетесь.Такое впечатление, что мы ходим по кругу.
Ну если бы я имел, что либо, то обладая этим, мог это описать и рассказать другим людям. Вы же упорно не желаете отвечать на самые прозаические вопросы, и обижаетесь на то, что я делаю соответсвующие выводы.
Хорошо, ну Вы хотя бы, если не можете его описать, пришлите пожалуйсто, отсканированную версию Вашего свидетельства. Ну что бы я хоть мог посмотреть, как оно выглядит, какой бланк и какие печати необходимы. Может это, что то вроде индульгенции?
Видете ли, Ваш способ общения, сам по себе настораживает. Такое впечатление что Вы стараетесь, что то утаить от людей, либо, раннее уже высказанный мною вариант.

[Владимир В]

Странно было бы услышать от терпящего кораблекрушение, во время шторма, что он доплывший. Спасение это процесс, и говорить о результате, можно лишь только по окончанию оного.
Верно Вы говорите, что у меня нет свидетельства о спасении, но надежда имеется и вполне объективная. Но разговор то идёт о Вашем спасении. Вы его так часто афишируете, что вроде как Сами сомневаетесь.Такое впечатление, что мы ходим по кругу.
Ну если бы я имел, что либо, то обладая этим, мог это описать и рассказать другим людям. Вы же упорно не желаете отвечать на самые прозаические вопросы, и обижаетесь на то, что я делаю соответсвующие выводы.
Хорошо, ну Вы хотя бы, если не можете его описать, пришлите пожалуйсто, отсканированную версию Вашего свидетельства. Ну что бы я хоть мог посмотреть, как оно выглядит, какой бланк и какие печати необходимы. Может это, что то вроде индульгенции?
Видете ли, Ваш способ общения, сам по себе настораживает. Такое впечатление что Вы стараетесь, что то утаить от людей, либо, раннее уже высказанный мною вариант.

А надежда Ваша не дает Вам оснаваний говорить,что вы спасены?А наша вера не дает нам оснаваний говорить,что есть Иисус Христос,который нас спас-так получается? Отсканируйте мне версию Вашей веры и пришлите мне,тогда я буду убежден,что Вы верите-приблизительно так я могу вас спросить,тогда мол я буду убежден,что Вы христианин и есть Иисус Христос.

[аргентавис]

А надежда Ваша не дает Вам оснаваний говорить,что вы спасены?А наша вера не дает нам оснаваний говорить,что есть Иисус Христос,который нас спас-так получается? Отсканируйте мне версию Вашей веры и пришлите мне,тогда я буду убежден,что Вы верите-приблизительно так я могу вас спросить,тогда мол я буду убежден,что Вы христианин и есть Иисус Христос.

Нет моя надежда не даёт мне оснований заявить всему миру, что я спасённый. И это вовсе не от того, что мне так хочется. А от того, что Библия учит так. Я уже приводил три цитаты из Библии, где написано " спасаемых", а не спасенных. Поверьте для меня куда объективнее то, чему учили апостолы, а не Ваша демагогия. Многие истинные православные праведники и святые умирая, говорили: " Не занаем, положили мы хотя бы путь, в своей жизни, к покаянию".
Теперь Вы просите о не возможном, прислать версию моей веры. Ведь вера понятие не материальное, а свидетельсво может вполне иметь материальную форму. Ну к примеру: свидетельство о браке, свидетельсво о рождении.
Если я Вас попросил прислать Ваше свидетельство, то Вы имели целых два варианта: Если у Вас на руках документ выданный Вашей церковью, прислать мне дубликат бланка, ну в качестве образца. Может и мне захочется стать спасённым, и я потребую от своего духовенства такой же.
Или, если "факт" Вашего спасения ещё не оформлен в письменную форму, то хотя бы в устной виде изложить то, каким образом информация о Вашем спасении стала Вам доступна от Бога. Хотелось бы поподробнее для того, что бы сопоставит это с Библейским учением.
А я вижу, что не на то и не на это Вы неспособны. Так почему Вам не нравятся мой выводы по поводу пыли в глаза? Я привык вещи называть своими именами. Да и ощаюсь с такими как Вы спасёнными каждое воскресение и ни чего объективного по этому вопросу ещё не услышал.
Зато увидел многое. Достаточно насмотрелся на типов, которые кричали о своём спасении, а теперь пьяные под заборами валяются. По Вашему это спасёные, но только сильно замаскированные. Понятно. Да есть и такие "спасёные" которые наживаются на верующих, присваивая себе то что принадлежит Богу. Любопытно, к какому типу Вы принадлежите?
Так, что объединяет их одно - беспочвенная демагогия и различные, совершенно безапелляционные, заявления. Когда начинаешь задавать им вполне объективные вопросы, тут и начинают они юлить и переводить тему в другое русло. Я давненько это всё заметил и Вы своими действиями меня не удивили, просто подтверждаете мою концепцию.
Да и ещё Свои слова Богу приписываете. А это грех.
Благослови Вас Бог.

[Владимир В]

Нет моя надежда не даёт мне оснований заявить всему миру, что я спасённый. И это вовсе не от того, что мне так хочется. А от того, что Библия учит так. Я уже приводил три цитаты из Библии, где написано " спасаемых", а не спасенных. Поверьте для меня куда объективнее то, чему учили апостолы, а не Ваша демагогия. Многие истинные православные праведники и святые умирая, говорили: " Не занаем, положили мы хотя бы путь, в своей жизни, к покаянию".
Теперь Вы просите о не возможном, прислать версию моей веры. Ведь вера понятие не материальное, а свидетельсво может вполне иметь материальную форму. Ну к примеру: свидетельство о браке, свидетельсво о рождении.
Если я Вас попросил прислать Ваше свидетельство, то Вы имели целых два варианта: Если у Вас на руках документ выданный Вашей церковью, прислать мне дубликат бланка, ну в качестве образца. Может и мне захочется стать спасённым, и я потребую от своего духовенства такой же.
Или, если "факт" Вашего спасения ещё не оформлен в письменную форму, то хотя бы в устной виде изложить то, каким образом информация о Вашем спасении стала Вам доступна от Бога. Хотелось бы поподробнее для того, что бы сопоставит это с Библейским учением.
А я вижу, что не на то и не на это Вы неспособны. Так почему Вам не нравятся мой выводы по поводу пыли в глаза? Я привык вещи называть своими именами. Да и ощаюсь с такими как Вы спасёнными каждое воскресение и ни чего объективного по этому вопросу ещё не услышал.
Зато увидел многое. Достаточно насмотрелся на типов, которые кричали о своём спасении, а теперь пьяные под заборами валяются. По Вашему это спасёные, но только сильно замаскированные. Понятно. Да есть и такие "спасёные" которые наживаются на верующих, присваивая себе то что принадлежит Богу. Любопытно, к какому типу Вы принадлежите?
Так, что объединяет их одно - беспочвенная демагогия и различные, совершенно безапелляционные, заявления. Когда начинаешь задавать им вполне объективные вопросы, тут и начинают они юлить и переводить тему в другое русло. Я давненько это всё заметил и Вы своими действиями меня не удивили, просто подтверждаете мою концепцию.
Да и ещё Свои слова Богу приписываете. А это грех.
Благослови Вас Бог.

:
Ведь вера понятие не материальное, а свидетельсво может вполне иметь материальную форму. Ну к примеру: свидетельство о браке, свидетельсво о рождении.



Свидетельсво может иметь и не материальную форму

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

Раз мы дети, то мы спасены.


Достаточно насмотрелся на типов которые кричали о своём спасении, а теперь пьяные под заборами валяются



Я говорю о настоящем времени. Ну если вы не спасены в данный момент, то откуда тогда будет радость, мир у Вас в сердце? Тогда только страхи и сомнения.

Многие истинные православные праведники и святые умирая, говорили: " Не занаем, положили мы хотя бы путь, в своей жизни, к покаянию".


А Павел говорит совсем другое, от него исходит уверенность

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2Тим.4:7-9)

[аргентавис]

Цитата Владимир:
Раз мы дети, то мы спасены.

А гда это написано? Вот вот подтверждаете, что вся ваша гипотеза только на отсебятине и построена. Ваших духовных лидеров очевивидно больше инетересует не то, что у вас в душах, а то что у вас в карманах. Знакомая ситуация.

[Владимир В]

Цитата Владимир:
Раз мы дети, то мы спасены.

А гда это написано? Вот вот подтверждаете, что вся ваша гипотеза только на отсебятине и построена. Ваших духовных лидеров очевивидно больше инетересует не то, что у вас в душах, а то что у вас в карманах. Знакомая ситуация.

Вы высокомерно себя ведете. Вы если знаете и уже 15 лет с Господом,тогда и мне обьясните,а не острите по серьезным вопросам-так Христовы не должны поступать.
Еще раз: Дух свидетельствует,что мы дети. Отсюда и надежда.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:24)

Здесь прямо говорится,что спасены.И еще Вы не ответили,почему так уверенно говорил Павел что он спасен.

6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2Тим.4:6-8)

А то Вы привели пример святых отцов.

[Сергей Л]

Приветствую всех !

Владимир, у твоего оппонента много иронии
он похож на одного из "доставальщиков" почитающих Бога, работающих под прикрытием своих заявлений о вере

[Оля_Одесса]

Цитата Владимир:
Ваших духовных лидеров очевивидно больше инетересует не то, что у вас в душах, а то что у вас в карманах. Знакомая ситуация.

Каждый судит по себе.
У Владимира я ни разу не увидела даже намека о деньгах.
Зато в Ваших сообщениях эта тема проходит красной нитью.

Это показывает истинные внутренние ценности каждого из вас.

[Артур Христов]

:

Раз мы дети, то мы спасены.


Достаточно насмотрелся на типов которые кричали о своём спасении, а теперь пьяные под заборами валяются

Интересно, а чем, Вы, отличаетесь от тех типов на которых вы насмотрелись и "которые валяются под забором"? Тем, что не валяетесь под забором? Лично мне этот ваш пост напомнил притчу о фарисее...
Советую Вам подушечку с собой носить...

[PiKa]

Ребят ,не в том ,что владимира конфронтируют и как человек ,если ему ДАНО приносить слово Всевышнего ,то и конфронтацию он обойдёт и сеющий зёрна сомнений сам уверует .
А если Владимиру не дано приносить слово ,то и ответить он не сможет и будет лукавить уходя от прямых ответов .
Сорри ,Владимир ,если вас как то задела .Мир вам и понимание

[аргентавис]

Вы высокомерно себя ведете. Вы если знаете и уже 15 лет с Господом,тогда и мне обьясните,а не острите по серьезным вопросам-так Христовы не должны поступать.
Еще раз: Дух свидетельствует,что мы дети. Отсюда и надежда.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:24)

Здесь прямо говорится,что спасены.И еще Вы не ответили,почему так уверенно говорил Павел что он спасен.

6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2Тим.4:6-8)

А то Вы привели пример святых отцов.

Ну что Вы, куда мне до Вашего высокомерия! Я тут перед Вами, выгляжу младенцем. Ведь в том, что нижеследует, Вы возносите себя, до уровня апостола Павла! Да Павел, обладая в совершенстве дарами Духа Святого, мог заявить о своём спасении и спасении людей, которые его окружали. Общаясь с Богом и ангелами, он обладал ещё и даром пророчества. Так что он мог свободно ответить на вопрос свидетельства своего спасеня. То есть, рассказать всем о том, кто ему заявил о его спасении, и в какой форме. Что же касается Вас, то кроме пустой болтавни, о свидетельстве Вашего спасения, я ещё ничего не услышал конкретного. Разве что добавились признаки мании величия.
Так что Павел на такие вопросы, отвечал без всякой демагогии. В общем ни чем Вы меня не удивили, подобные люди и такая политика мне давно знакомы. А пример святых отцов по моему вполне уместен.
Не думаю что Вы достигли такой праведности и святости, как они.
Ой действительно, что же это я делаю, острю по таким серьёзным вопросам. Бедный я несчастный. Теперь то я понимаю, насколько вопрос спасения, для Вас серьёзен.

[аргентавис]

Приветствую всех !

Владимир, у твоего оппонента много иронии
он похож на одного из "доставальщиков" почитающих Бога, работающих под прикрытием своих заявлений о вере

Да как интересно! Вот сейчас начнете обсуждать куда я попаду? В Рай или ад. Да на здоровье. Для неофитов лучше своё красноречие поберегите. На меня это даааааавно не действует. А если интересует Вас наш диалог, так взвестье мою иронию и аргументы моего оппонента. Ну что объёкивного он тут сказал? Или повторить мой вопрос?

[аргентавис]

Каждый судит по себе.
У Владимира я ни разу не увидела даже намека о деньгах.
Зато в Ваших сообщениях эта тема проходит красной нитью.

Это показывает истинные внутренние ценности каждого из вас.

Действительно, как я так легко свою меркантильную суть выдал? Вот когда разного рода святоши говорят о десятине и пожертвованиях, это совсем другое дело. Это же для Бога!!!!!!! Ату меня, ату!! На святое замахнулся.