Лже-пацифистам

[Drunker]

Если кто-то даст отпор гопнику, то он не согрешит.

Я не соглашусь с Вашим мнением. Не соглашусь именно с тем, что Вы классифицируете такой поступок как не грех.

Я считаю, что человек имеет право защищать себя или других, применяя насилие или даже убив другого, но при этом он должен осознавать, что это будет грех и по возможности этого лучше избежать.

Вы реально не рассказали бы на исповеди, что убили человека, если бы пришлось, считая, что это оне грех?

[Leopold 2465]

[/INDENT][/COLOR]
[/INDENT][/COLOR][/COLOR]
А, вы об этом. Все правильно я сказал. Она написала неправду, что я обвинил Христа в лицемерии

Ну если она сказала неправду, так тогда, чтобы убедиться в этом, где Ваш ответ на вопрос о том, как называется человек, который учит поступать по-одному, а сам поступает по-другому?
Вот, если бы Вы учили выполнять заповеди Христа, а сами не выполняли их, то как это называется?

и призывал не исполнять Его заповеди. Очевидно, что я такого не писал

А ничего, что у неё там знак вопроса в конце?

Со всеми своими взглядами я не имею ненависти и к российским оккупантам. И я утверждаю: убивать их не грех. А им убивать украинцев грех.

А куда же девалась ненависть в оценке этих убийств?
Если учитывать, что ненависти быть не должно, то, если убивают украинцев без ненависти в сердце, и даже с болью в сердце, с верой в то, что они спасают мир от жестоких нацистов, от зверей и насильников защищают людей, то получается, что это не грех, потому что не из похоти убивают, а из любви к ближнему. И наоборот, естественно, если оккупантов убивают с ненавистью в сердце, то это грех...

[Евлампия]

Ну вроде я как из рога изобилия не лью ненависть на врагов. Иногда может, совсем редко.
Например на кверти накричал сильно на зелёном. Но по сути я защищал тебя от его глупости. (Кстати, которую он так и не понял).
А по защите близких, то всё очень спорно. Индивидуальная защита позволяется, а коллективная - нет?
Но не хочу об этом уже третий день. Оговорено достаточно.

Вот именно. Наговорено достаточно. Пора и честь знать.

[Певчий]

Культисты лже-пацифисты так любят насильников, садистов и убийц, и так нелюбят их жертв, даже если то малые дети. Когда перед ними становится выбор, что кто-то должен умереть, насильник или жертва, они отдают предпочтение, чтобы лучше сохранить жизнь насильникам. И таким образом на их руках кровь убиенной жертвы. Но они очень любят насильников, садистов и убийц... Сегодня они очень любят российских оккупантов и осуждают украинцев за то, что они борются за свое право жить на Богом данной им земле, растить и оберегать данных им от Бога детей...
Еретики не осознают, что своим еретическим учением они обвиняют Творца за то, что Он не создал людей и творение Его равнодушными, но в саму природу заложил Его законы миробытия, которые на уровне инстинкта подсказывают кошке, что ей надо защищать своих котят. Квочка, не читая с еретиками Библию, от Самого Бога научена защищать своих цыплят. Грудному младенцу Бог через природу подсказывает инстинктом, что надо сосать грудь мамы. А мама, еще не повредившая себе разум посещением собраниц еретиков, от Самого Бога научена заботиться о своем ребенка и защищать его. Ни одна адекватная мать не будет пасивно наблюдать в стороне, увидев извращенца педофила, пытающегося изнасиловать ее ребенка. Любящая мать будет защищать своего ребенка всеми средствами. Понадобится, и глаза выцарапает бесноватому. А в крайнем случае, если не будет иной возможности остановить извращенца, то имеет полное право и убить злодея. Да, потом будет расследование, чтобы установить, не превысила ли она силу обороны. Может в той ситуации можно было и не убивать, а просто травмировать. Но это уже расследование должно установить все детали происшествия. Но я сейчас беру крайний вариант, когда не было иной возможности остановить злодея, как только убив его. Не согрешит она тем. И ни перед кем каяться за совершенный поступок не должна, ни перед священниками, ни тем более не перед сборищем еретиков. И не должна испытывать никакой вины за то, что Сам Бог наделил ее тою любовью к ребенку. Все ее обвинители пусть выстраиваются в очередь к Самому Творцу и с Ним судятся. А она должна быть твердой духом и не поддаваться на обвинения еретиков. Ею не похоть двигала. Заповедь "не убей" дана для сдерживания похоти, когда ради нее люди готовы убивать других. А здесь имела место любовь к ребенку.

Еретики оправдываются, говоря, что они любят не только убийц, насильников и садистов, но и их жертв. Но это ложь. Любовь познается в поступках и делах. На деле же они, оказываясь перед выбором кому умереть, убийце или его жертве, отказывают в праве на жизнь именно жертве, самоустраняясь и позволяя преступнику делать все, что он захочет со своей жертвой. Таким образом они на деле проявляют нелюбовь к жертве. И руки их в крови жертвы, они соучастники убийства жертвы своим пассивным поведением.

- - - Добавлено - - -

Я не соглашусь с Вашим мнением. Не соглашусь именно с тем, что Вы классифицируете такой поступок как не грех.

Я считаю, что человек имеет право защищать себя или других, применяя насилие или даже убив другого, но при этом он должен осознавать, что это будет грех и по возможности этого лучше избежать.

Вы реально не рассказали бы на исповеди, что убили человека, если бы пришлось, считая, что это оне грех?

Нет, это не грех.

[Leopold 2465]

Я не соглашусь с Вашим мнением. Не соглашусь именно с тем, что Вы классифицируете такой поступок как не грех.

Я считаю, что человек имеет право защищать себя или других, применяя насилие или даже убив другого, но при этом он должен осознавать, что это будет грех и по возможности этого лучше избежать.

Вы реально не рассказали бы на исповеди, что убили человека, если бы пришлось, считая, что это оне грех?

Скажу даже больше: обычно люди, которые именно жертвуют собою ради других, понимают, что убивая даже при защите кого-то, совершают грех, и говорят, что берут ГРЕХ НА ДУШУ, т.е. жертвуют даже своей невинностью, чистотой ради кого-то, и готовы понести наказание. По-закону - это грех, а по-любви - это жертва... Но это жертва тогда, когда человек понимает, что жертвует собою, что это грех, или отдает за кого-то свою жизнь, а не делает богоугодное безгрешное дело, занимаясь убиением кого-то ради спасения... Здесь, думаю, большая разница... да и верующие, как правило понимают, что спасти человека по-настоящему может только Бог...

[Певчий]

Грех российских оккупантов именно в нападении на чужое, что уже есть похоть. Фантазии о том, что они убивают украинцев без похоти, от больного воображения.
Ну и о том, что некоторые еретики пытаются судить о моем сердце, клевеща, что я имею ненависть к кому-то. Оправдываться ни перед ними, ни перед всем миром, я не имею потребности. Есть Сердцеведец, Которого не обмануть. Я подожду Его свидетельства перед всеми моими обвинителями.

[Leopold 2465]

Культисты лже-пацифисты так любят насильников, садистов и убийц, и так нелюбят их жертв, даже если то малые дети. Когда перед ними становится выбор, что кто-то должен умереть, насильник или жертва, они отдают предпочтение, чтобы лучше сохранить жизнь насильникам. И таким образом на их руках кровь убиенной жертвы. Но они очень любят насильников, садистов и убийц... Сегодня они очень любят российских оккупантов и осуждают украинцев за то, что они борются за свое право жить на Богом данной им земле, растить и оберегать данных им от Бога детей...

Как же Вы плохо думаете о людях, и пишете совсем не то, что думают и кого любят лже-пацифисты. Гадости, извините, пишете... Лже-пацивисты надеются больше на Бога, чем на себя, и верят, что Бог спасет невинных жертв, что они после этого сразу оказываются в раю, в Царстве Бога и на это Его воля, и этим они проявляют любовь... примерно так... а убийцы и насильники умножают этим свои беззакония на день суда, так что за Богом возмездие...

Еретики не осознают, что своим еретическим учением они обвиняют Творца за то, что Он не создал людей и творение Его равнодушными, но в саму природу заложил Его законы миробытия, которые на уровне инстинкта подсказывают кошке, что ей надо защищать своих котят.

Ни в чем они Бога не обвиняют. Это все в Вашем воспаленном воображении...

Квочка, не читая с еретиками Библию, от Самого Бога научена защищать своих цыплят.

У квочки нет веры, как у человека.

Грудному младенцу Бог через природу подсказывает инстинктом, что надо сосать грудь мамы. А мама, еще не повредившая себе разум посещением собраниц еретиков, от Самого Бога научена заботиться о своем ребенка и защищать его. Ни одна адекватная мать не будет пасивно наблюдать в стороне, увидев извращенца педофила, пытающегося изнасиловать ее ребенка. Любящая мать будет защищать своего ребенка всеми средствами. Понадобится, и глаза выцарапает бесноватому. А в крайнем случае, если не будет иной возможности остановить извращенца, то имеет полное право и убить злодея. Да, потом будет расследование, чтобы установить, не превысила ли она силу обороны. Может в той ситуации можно было и не убивать, а просто травмировать. Но это уже расследование должно установить все детали происшествия. Но я сейчас беру крайний вариант, когда не было иной возможности остановить злодея, как только убив его. Не согрешит она тем. И ни перед кем каяться за совершенный поступок не должна, ни перед священниками, ни тем более не перед сборищем еретиков. И не должна испытывать никакой вины за то, что Сам Бог наделил ее тою любовью к ребенку. Все ее обвинители пусть выстраиваются в очередь к Самому Творцу и с Ним судятся. А она должна быть твердой духом и не поддаваться на обвинения еретиков. Ею не похоть двигала. Заповедь "не убей" дана для сдерживания похоти, когда ради нее люди готовы убивать других. А здесь имела место любовь к ребенку.

И кто здесь обвиняет матерь в том, что она защищает своё дитя?

Еретики оправдываются, говоря, что они любят не только убийц, насильников и садистов, но и их жертв. Но это ложь. Любовь познается в поступках и делах. На деле же они, оказываясь перед выбором кому умереть, убийце или его жертве, отказывают в праве на жизнь именно жертве, самоустраняясь и позволяя преступнику делать все, что он захочет со своей жертвой. Таким образом они на деле проявляют нелюбовь к жертве. И руки их в крови жертвы, они соучастники убийства жертвы своим пассивным поведением.

На деле тогда и Бог у Вас такой, потому что позволяет, или допускает насильникам насиловать, позволяет грабить и убивать, творить беззакония на земле...

[diana]

Нет, это не грех.

Сказано в заповеди: не убий. Значит это грех. А как кого и при каких обстоятельствах убил, защищаясь или нападая - Бог рассудит.

[Leopold 2465]

Грех российских оккупантов именно в нападении на чужое, что уже есть похоть.

Да нет, их просто нужно убедить, что это их, или что когда-то это у них отобрали, и никакой похоти, а чувство долга и желание положить душу за ближнего своего.
Все зависит от того, под каким соусом все это подать людям...

Фантазии о том, что они убивают украинцев без похоти, от больного воображения.
Ну и о том, что некоторые еретики пытаются судить о моем сердце, клевеща, что я имею ненависть к кому-то. Оправдываться ни перед ними, ни перед всем миром, я не имею потребности. Есть Сердцеведец, Которого не обмануть. Я подожду Его свидетельства перед всеми моими обвинителями.

Тогда и фантазии, что украинцы убивают россиян без похоти, без ненависти и тд.
Особенно вызывает ненависть то, что отбирают свое, что убивают наших детей, и невинных, что разрушают наши города...Или это все пробуждает любовь к оккупантам?

[Певчий]

Сказано в заповеди: не убий. Значит это грех. А как кого и при каких обстоятельствах убил, защищаясь или нападая - Бог рассудит.

Бог намного больше раз велел убивать. Значит не всякое убийство Им запрещено. Идолопоклонники же рисуют из Бога шизофреника...

[Leopold 2465]

Бог намного больше раз велел убивать. Значит не всякое убийство Им запрещено. Идолопоклонники же рисуют из Бога шизофреника...

Велел, потому что Его законы и Его слово, как Законодателя - это Закон, и только Ему принадлежит право решать кому жить, а кому нет.
При чем здесь шизофреник?
Вы любите говорить о тараканах в чьих-то головах, так вот, выражаясь Вашими словами - это тараканы в Вашей голове. Вы неверно трактуете заповедь "не убий", а потом в этой трактовке рисуете Бога шизофреником в чьи-то головах, которые совсем по-другому видят заповедь "не убий", где Бог ЗАКОНОДАТЕЛЬ И СУДЬЯ, Который ясно понимает, что человеку дано, а что нет, что по его дерзости, а что по-послушанию.

[Мон]

Сказано в заповеди: не убий.

Уже сто раз говорилось: эта заповедь касалась только соплеменников, единоверцев, ближних. Что вовсе не мешало евреям убивать неевреев, и уж тем более на войне. Это само собой разумелось, тут даже не нужны были пояснения.

- - - Добавлено - - -

Идолопоклонники же рисуют из Бога шизофреника...

Они просто оправдывают этим свою слабость и трусость.

[Певчий]

Именно, еретики рисуют из Бога шизофреника, который сам не знает, чего хочет. То он требует никого не убивать, а потом требует убивать, не щадя даже младенцев. Если понимать заповедь "не убей" так, как учат еретики, то это отдает шизофренией. Бог, Который способен Сам убивать людей, как это Он явил на Анании и Сапфире, зачем-то начинает искушать людей, которым Сам же повелел никого не убивать вообще, как толкуют еретики. Это же шиза. Что, Бог не мог Сам убивать всех тех людей, которых убивали евреи и пророки?
Я пояснял, что грех не в самом убийстве тела, а в похоти. Именно то, из какого состояния души совершает человек поступок, и является определяющим, грешит человек или нет. Ненавидящий, но никого не убивший, уже считается человекоубийцей. Потому что им движет похоть, а не дух. Заповедь "не убей" дана была евреям для ВНУТРЕННЕГО пользования (внутри народа), и не касалась военного времени, применительно к врагам. Заповедь дана была плотскому Израилю, который не намного нравственнее был за животных. Чтобы они друг не поубивали по всяким бытовым конфликтам (наследство чтобы старшего брата досталось младшему или понравилась жена ближнего, так он ее вдовой не делал, чтобы потом жениться на ней, и пр.), Бог дал этому похотливому народу заповедь для сдерживания. К врагам на войне эта заповедь не предназначалась.
Еретики же наделили эту заповедь своим пониманием, доведя ее до абсурдной крайности. И стали выдавать свое толкование за "Божье слово", сделав ересь своим преданием. А потом они взяли ещё из Нового Завета одну из заповедей совершенства (о непротивоении злу) и низвели её до Моисеева предписания Закона, так что на выходе получился симбиоз между Иудаизмом и Христианством, этакое гибридное животное. А при еретическом понимании заповеди "не убей" этот монстрик, рядящийся в "христианство", вылился в различные группировки лже-пацифистских культов, которых сегодня развелось очень много, и разного толка...

[Ольга Владим.]

Научили вас в собраниях, что христианин вне политики , а вы не думая подхватили это. Во-первых почему вне политики? Потому, что не от мира сего? Да очень даже вы все от мира сего. Исполняете заповеди Христа выборочно. Если от не от мира, то раздавайте все имение и идите проповедовать.
Война это убийства народа другим народом. Когда вашу родню вытянут из дому расстреливать, тогда и скажете своим родным: Извиняюсь, ничем помочь не могу. Христианин вне политики.
Лицемеры, отцеживающие комара, и бесконечно рассуждающие от ТЕОРИЯХ правильного христианского поведения.

Валера, Вы сначала определитесь, что такое политика.

- - - Добавлено - - -

О, вы тоже последовательница концепции "коряги"? Я написал пару сообщений со своем мнением - меня уже обвинили, что я зациклился до одурения. Это мне напоминает, как в Известиях, оправдывая русификацию т.н. малых народов, обвинили противников русификации в "одержимости изучением родного языка". Я могу вам даже процитировать, можете использовать по отношению ко мне:

Неправда. Русификации Вы посвятили много постов. И здравый человек вполне понял, что она была. Но Вы же неустанно постили об этом со скринами. Это работа историков. И Вы перестали быть христианином, став мирским историком.
О том, что Вам напоминает, мне не интересно.

- - - Добавлено - - -

Определитесь уже. Исполняет солдат заповеди Христа или нет?

Нет. Он исполняет мирские законы. Убивать - не заповедь Христа.

- - - Добавлено - - -

Правильно. Не стоит умножать зло. Там, где возможно остановиться и прервать на себе цепочку ненависти - лучше это сделать. Конечно, если на тебя или твоих близких напали ты можешь дать сдачи, постоять за себя, и это не будет нарушением заповедей.

Будет.....

- - - Добавлено - - -

Так кто уничтожает целые народы, тот кто нападает или тот кто защищается от нападающего?..

Израиль уничтожал народы по приказу Бога - потому что Бог вынес приговор в отношении их.
Когда Израиль был вне воли Бога, Бог его наказывал поражением.

[diana]

Бог намного больше раз велел убивать. Значит не всякое убийство Им запрещено. Идолопоклонники же рисуют из Бога шизофреника...

А как мы знаем что Он нам это также велел?..