Лже-пацифистам

[Валера life]

Война, Валера, это продолжение политики... Расплата за неудачи политиков..

Это ничего не меняет. Если мы пишем здесь, то уже ввязались в политику. Если мы в отличии от Иисуса теснее связаны с миром, то надо признать эту связь. А то собирать земные , а не небесные сокровища мы готовы все. Против учения Христова. А приходит момент, когда резко становимся в чем-то определённом последователями. А потом опять уже не последователи.

- - - Добавлено - - -

Кришнаиты отбивают мозги людям... А Рассел 100 лет как в гробу а его книги в мукалатуре...
В игнор тебя, кришнаит. С тобой говорить только нервы портить.

Я по кришнаизму видео сегодня хотел выпустить. Но так и не собрался. Может завтра.

Кверти- какой-то религиозный извращенец. Знает как найти подход к каждому, чтобы уколоть побольнее по поводу веры. Хоть по сути его вера самая дебильная. Надо не реагировать. Среагировал- конец тебе. Просечет это и будет каждый раз пакостить и удовольствие получать. харизмат от него убежал, так он его всё время пытается выследить, при том, что ненавидит. Казалось бы, если так его не любишь то зачем он тебе? Ушёл- оставь.


- - - Добавлено - - -

Кстати, я не приверженец какой-то определённой точки зрения на этот вопрос. Просто рассуждаю, дискутирую. Слушаю аргументы и формирую своё виденье. Ведь нет предела в познании истины.

[Певчий]

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:21-23)

И Христос пострадал за нас по любви. Удивлен, что таких азов не знаете.
Но таким, как Вы, всем лже-пацифистам, надо быть последовательнее. Вы просто обязаны продать свой компьютер вместе с квартирой и раздать деньги нищим. Вам грешно иметь имущество. Может хоть грешить будете меньше, не выставляя ереси на весь мир. И вступать в браки вам нельзя. Обязаны быть девственниками. Может не плодили бы себе подобных еретиков тогда, не прививая детям собственных ересей. Потому что все эти заповеди блаженства совершаются не по норме предписания закона, а по благодати. Это себя вы можете предложить насильникам, не противясь извращенцам, а не других. С себя можно снять рубашку и отдать грабителю, а не требовать от других, чтобы они отдавали свои рубашки и подставляли свои тела сексуальным извращенцам. Хотите, подставляйте себя насильникам. Но требовать от людей, чтобы они это делали - у вас нет ни морального, ни юридического права. И учить, что Бог ТРЕБУЕТ быть девственниками, не иметь имущества и не оказывать сопротивления убийцам и насильникам, - Христос вас не посылал. Это вы по дерзости своей начали насаждать ереси. Так что продавайте свое имение, вместе с копьютером. Фарисейство не красит людей...

[Мелодия]

В принципе, все просто и даже не обязательно здесь ссылаться на какие-то тексты

Почему же? Очень интересная тема.

Вот что говорит Вестминстерский Полный Катехизис , - как раз вчера изучала эту заповедь.


В. 136. Какие грехи запрещаются шестой заповедью?


О. Шестая заповедь запрещает как бы то ни было посягать на свою жизнь1 или на жизнь ближних2, за исключением тех случаев, когда этого требует гражданское правосудие3, законная война4 или необходимая оборона5; отказывать кому-либо или лишать кого-либо законных и необходимых средств для поддержания жизни6; давать волю греховному гневу7, ненависти8, зависти9, жажде мести10; предаваться необузданным страстям11 или обманчивым заботам12; злоупотреблять пищей или питием13, чрезмерно усердствовать в трудах14 или увеселениях15; произносить оскорбительные слова16; угнетать кого-либо17; ссориться18, бить, наносить раны19 и совершать любые другие поступки, способные привести ближнего к гибели20.
__________________


Относительно сабжа, вот ссылки на Писание.:


1 Деян. 16:28. "Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь."


2 Быт. 9:6. "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека; ибо человек создан по образу Божию."


3 Числ. 35:31,33. "И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти. Не оскверняйте земли, на которой вы будете жить; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее."


4 Иер. 48:10. "Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто меч Его удерживает от крови!"


Вт. 20:1. "Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобой Господь Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской."


5 Исх. 22:2,3. "Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им."

[Евлампия]

Это пишет "чистоплюй", который Игорю на зелёнке на меня, @qwertyu и @Станислав настучал.
@Евлампия посмотри кто тут моральный урод.

Просмотрела тему, Валера. Считаю её весьма опасной. Додумывать за Бога... Я лучше помолюсь.

[Валера life]

І християни не засуджують ні державу - кесаря ні армію в тому, що вони намагаються підтримувати мир та порядок в країні. А навпаки, ще й вдячні їм за цей труд. Нелегкий труд.
.

Я вам наводил пример. Если бы к вам лично пришёл оккупант и ....... Какая ваша реакция? Вы же противостояли бы ему адекватно? Или подставили вторую щеку? (Иисус , когда Его ударили, не подставил вторую, а спросил за что бьют).
Понимаете, все тут против убийств. Но только когда это не касается нас лично. Получается, что просто живут в своем "миру". Маленьком. Но по сути не отличаются сильно от мирских. Единоличники, проще говоря. Но есть и идейные, настоящие. Никогда не поднимающие руку на другого человека. Но одно дело проповедовать пацифизм, а другое дело следовать беспрекословно этому. Мало кто может. Единицы. Даже тут на форуме.

- - - Добавлено - - -

Просмотрела тему, Валера. Считаю её весьма опасной. Додумывать за Бога... Я лучше помолюсь.

В смысле рассмотрения пацифизма или конфликта возникшего? Думаю и то и другое .

[Ольга Владим.]

Почему же? Очень интересная тема.

Вот что говорит Вестминстерский Полный Катехизис , - как раз вчера изучала эту заповедь.


В. 136. Какие грехи запрещаются шестой заповедью?


О. Шестая заповедь запрещает как бы то ни было посягать на свою жизнь1 или на жизнь ближних2, за исключением тех случаев, когда этого требует гражданское правосудие3, законная война4 или необходимая оборона5; отказывать кому-либо или лишать кого-либо законных и необходимых средств для поддержания жизни6; давать волю греховному гневу7, ненависти8, зависти9, жажде мести10; предаваться необузданным страстям11 или обманчивым заботам12; злоупотреблять пищей или питием13, чрезмерно усердствовать в трудах14 или увеселениях15; произносить оскорбительные слова16; угнетать кого-либо17; ссориться18, бить, наносить раны19 и совершать любые другие поступки, способные привести ближнего к гибели20.
__________________

за исключением тех случаев, когда этого требует гражданское правосудие3, законная война4 или необходимая оборона5
И где обоснование сего Катехизиса словами Христа?

Относительно сабжа, вот ссылки на Писание.:


1 Деян. 16:28. "Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь."


2 Быт. 9:6. "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека; ибо человек создан по образу Божию."


3 Числ. 35:31,33. "И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти. Не оскверняйте земли, на которой вы будете жить; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее."


4 Иер. 48:10. "Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто меч Его удерживает от крови!"


Вт. 20:1. "Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобой Господь Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской."


5 Исх. 22:2,3. "Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им."

Первая ссылка ни о чем.
Остальные - ВЗ - да и то, не о том, что человек может своевольно решать - кому умереть, кому нет. Даже о мече сказано как о Божьем орудии.

Да и побивали насмерть в ВЗ строго по Его заповедям - и камнями.

В НЗ Иисус говорит для Его учеников, Его последователей - из иудеев и язычников.
Он поднимает планку заповедей, в том числе относительно убийства.

Так что Катехизис притянул за уши.

[igor_ua]

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:21-23)

Важен контекст. Получатели письма были в таких обстоятельствах, что только такими словами их можно было утешить. Все были против них, они не могли остановить гонения. Они не могли обратиться к государству за защитой. Они были гонимым меньшинством и только такими словами их можно было ободрить. Если у кого-то украдут машину, а я приду цитатой "с радостью приняли расхищение имущества", то меня пошлют куда подальше и правильно сделают - ибо контекст совсем другой.

Так что эта цитата не в контексте той же войны против Украины. Хотя отрывок "не было лести в устах Его" можно применить. Не было лести по отношению к религиозной структуре. Если христианин в России выступит против религиозной структуры, которая поддержала войну против Украины и пострадает за это - эта цитата подходит, и должна этого христианина утешать.

[Двора]

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:21-23)

Не всем дано быть последователем Христа, только избранным.

- - - Добавлено - - -

Важен контекст. Получатели письма были в таких обстоятельствах, что только такими словами их можно было утешить. Все были против них, они не могли остановить гонения. Они не могли обратиться к государству за защитой. Они были гонимым меньшинством и только такими словами их можно было ободрить. Если у кого-то украдут машину, а я приду цитатой "с радостью приняли расхищение имущества", то меня пошлют куда подальше и правильно сделают - ибо контекст совсем другой.

Так что эта цитата не в контексте той же войны против Украины. Хотя отрывок "не было лести в устах Его" можно применить. Не было лести по отношению к религиозной структуре. Если христианин в России выступит против религиозной структуры, которая поддержала войну против Украины и пострадает за это - эта цитата подходит, и должна этого христианина утешать.

Считаете, что христиане России обязаны выступать против кого бы то ни было?
Каждый отвечает за себя, и обязан поступать как должно во Христе: считает что не должен брать оружие - не бери, но не призывать других не брать, тем более имеющих иное утверждение.
Спросят лично: против агрессии или за: отвечай и неси ответственность за свое исповедание, а не спрашивают осторожно поступай, написано бояться человеков, потому что они повлекут в суды.

[Ольга Владим.]

Важен контекст. Получатели письма были в таких обстоятельствах, что только такими словами их можно было утешить. Все были против них, они не могли остановить гонения. Они не могли обратиться к государству за защитой. Они были гонимым меньшинством и только такими словами их можно было ободрить. Если у кого-то украдут машину, а я приду цитатой "с радостью приняли расхищение имущества", то меня пошлют куда подальше и правильно сделают - ибо контекст совсем другой.

Так что эта цитата не в контексте той же войны против Украины. Хотя отрывок "не было лести в устах Его" можно применить. Не было лести по отношению к религиозной структуре. Если христианин в России выступит против религиозной структуры, которая поддержала войну против Украины и пострадает за это - эта цитата подходит, и должна этого христианина утешать.

Ага. Не в контексте. Понятно. А слова Христа - также в другом контексте?

- - - Добавлено - - -

Не всем дано быть последователем Христа, только избранным.

Конечно. Не участвовать в войнах сказано для христиан. Мирские люди не поймут этого - они не уповают на волю и силу Бога. Они уповают на силу оружия.
Потому требовать от них не воевать не имеет смысла.

У христиан другая задача - становиться в пролом за страну, молиться о стране и людях, о защите от врага.

Потому Христос и предупреждает - возьмешь меч - значит, уповаешь на его силу, а не на силу Бога.
И решаешь кому жить и кому умереть - вместо Бога.

[igor_ua]

за исключением тех случаев, когда этого требует гражданское правосудие3, законная война4 или необходимая оборона5
И где обоснование сего Катехизиса словами Христа?

Хорошо, переведем разговор в более предметную плоскость. Возьмем типичную американскую историю. Недавнюю, реальную. В супермаркет пришел человек с оружием и кучей боеприпасов чтобы убивать всех кого встретит. Каково ваше личное мнение - правильно ли поступил тот парень с пистолетом, который убил этого массового убийцу, или он не имел права убить его, а должен был разрешить ему убить как можно больше посетителей?

- - - Добавлено - - -

Ага. Не в контексте. Понятно.

Да.

А слова Христа - также в другом контексте?

Всё всегда в контексте. Поэтому в одном контексте Христос говорит подставить вторую щеку, а в другом - не подставляет. Можем проверить на вас фразу "просящему дай". Вы не переживайте, я не попрощу всё - только половину. Готовы уступить? (не переживайте, себе не оставлю - отдам на благотворительность)

[qwertyu]

По вашему Серафим Саровский должен был через бедро перекинуть своих обидчиков и сделать прием на удушение??

Странно...В его житии он не сопротивлялся, за что был избит до полусмерти.

Странное понимание Евангелия у вас и у ПРП. Серафима. Кого же из вас слушать?

раньше я сильно верил в Саровского и Мотовиловские рассказы...щас все уже...я далек от православия...темболее русского...людям свойственно приукрашивать истории...вот возьмём отрока Вячеслава...там все верить нада маме его...а мама сама могла попридумывать, а потом поверить...понимаете?....и доброго времени суток Вам!

[Валера life]

я ???....я даже не знаю где он сейчас живет?...и еще!: он этот форум точно не знает...и он против форумного общения всегда был...это я так тебе сообщил

При чем здесь это? Ладно. Лучше расскажи как ты видишь пацифизм?

[Двора]

Хорошо, переведем разговор в более предметную плоскость. Возьмем типичную американскую историю. Недавнюю, реальную. В супермаркет пришел человек с оружием и кучей боеприпасов чтобы убивать всех кого встретит. Каково ваше личное мнение - правильно ли поступил тот парень с пистолетом, который убил этого массового убийцу, или он не имел права убить его, а должен был разрешить ему убить как можно больше посетителей?

- - - Добавлено - - -



Да.

Всё всегда в контексте. Поэтому в одном контексте Христос говорит подставить вторую щеку, а в другом - не подставляет. Можем проверить на вас фразу "просящему дай". Вы не переживайте, я не попрощу всё - только половину. Готовы уступить? (не переживайте, себе не оставлю - отдам на благотворительность)

Мирское государство, есть полиция, есть армия и есть разрешение носить оружие и им пользоваться, тот кому положено может убить террориста, такой на службе, это его служба, равно человек который имеет оружие чтобы им пользоваться может убить агрессора, а тот кто не пользуется оружием и нет в его сознании чтобы кого то убить, не боится убивающего плоть, тот не будет убивать террориста, вот и весь контекст, он никак не разрешает убивать убивающего его плоть.
Если кто то попросит у вас у меня, у него, нее, их ... смотри кто просит: богатому не давай, потому что дающий богатому обеднеет, дай бедному, дай немощному, кто не в состоянии заработать, поделись с неимеющим,
а просящего половину вашего имущества отправте откуда пришел, и если им будете вы то и вас туда же, потому что это рекет и у вас есть больше чем у меня.
Не даром в Дидахе написано, что держи милостыну в руке пока рука невспотеет, т.е. рассуди давать ее или не давать, этот это случай или нет.
Есть испытания для верующих, прийдет бедная с ребенком постучит в дверь и попросит милостыню, посмотри на нее, сердце подскажет, что то она уточнит и ты поймешь что дать и сколько.
Никогда нет требования давать больше чем можешь, а что есть, а есть наставление давать столько, чтобы не сделать себе ущерба.
Потому думайте о примерах прежде чем их написать, половину он попросит ... имеет дом, усадьбу, машину, заработок и попросит у меня не имеющий ничего из перечисленного, кем себя выставыите, перед Богом, имею ввиду.

[Станислав]

Я вам наводил пример. Если бы к вам лично пришёл оккупант и ....... Какая ваша реакция? Вы же противостояли бы ему адекватно? Или подставили вторую щеку? (Иисус , когда Его ударили, не подставил вторую, а спросил за что бьют).
Понимаете, все тут против убийств. Но только когда это не касается нас лично. Получается, что просто живут в своем "миру". Маленьком. Но по сути не отличаются сильно от мирских. Единоличники, проще говоря. Но есть и идейные, настоящие. Никогда не поднимающие руку на другого человека. Но одно дело проповедовать пацифизм, а другое дело следовать беспрекословно этому. Мало кто может. Единицы. Даже тут на форуме..

Валера, если бы да кабы да во рту росли грибы...
В Писании сказано - и не думайте о том что вам говорить в момент испытания веры, ибо Святым Духом вам дано будет...
Лично я в этом убеждался лично.
Например, шел на встречу с людьми от которых зависело многое в моей жизни. Дня три до этого раздумывал и прикидывал как что и кому скажу... Переживал естественно... Молился....
Ну а когда пришел момент, вдруг ощутил полное спокойствие и меня как осенило что говорить.
Поймите, если вы Богу служите, то Он вами опекается.
Доверьтесь Богу....
А не накручивайте себя типа а что я сделаю если то то и то то....
Не переходите заранее те мосты, которые, возможно, вам и не придется никогда переходить.

[Станислав]

Хорошо, переведем разговор в более предметную плоскость. Возьмем типичную американскую историю. Недавнюю, реальную. В супермаркет пришел человек с оружием и кучей боеприпасов чтобы убивать всех кого встретит. Каково ваше личное мнение - правильно ли поступил тот парень с пистолетом, который убил этого массового убийцу?

Парень поступил правильно. Нет сомнений. Спасибо тому парню. Спас много людей от маньяка свихнувшегося.
А теперь представьте - среди посетителей супермаркета в это время находились несколько, ну скажем,
православных и католических монахов.
Как бы тогда монахи поступили?
Выхватили из под риз свои Глоки или Узи и расстреляли бы злодея?
Или молились бы Богу?
Ответ, думаю, очевиден...
И вы, Игорь, даже б не посмели этих монахов в чем то упрекнуть.
А если бы в зале был еще и я?
Я тоже 20 с лишнем лет назад посвятил себя Богу. Крестился. Считаю себя христианином.
И как и те монахи, тоже начал бы молиться и просить Бога о спасении.
Но меня бы вы конечно обвинили... Я не сомневаюсь в этом. Сказали что я пацифист, паразит и живу за счет других.
Так что?
Чтоб не претерпевать оскорбления надо обязательно на себя рясу надеть?
Если ты в рясе - то все хорошо. Можешь не убивать.
А если не в рясе то будь добр - достань свой ТТ и убей злодея.
Так?