Лже-пацифистам

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62630

    #1

    Лже-пацифистам

    Не всякое умерщвление человека в Библии классифицируется Богом как грех против Его заповеди "не убей". Тот же Самый Бог много раз предписывал евреям убивать. А Бог не шизофреник, каким Его выставляют представители тех религиозных культов, где учат, что ЛЮБОЕ умерщвление человека есть грех против заповеди "не убей". Это перегиб, наделение смысла слов Божьих другого значения, которого в изначальном тексте нет. Это изменение слова Божия на человеческое предание. По дерзости своей такие лжеучителя возлагают на людей неудобоносимые бремена и ставят в вину то, чего Бог не ставит. Таким образом эти жрецы насаждают культ тому идолу, которого нарисовало им в уме их воспаленное страстью воображение и они сами себе назвали то чудовище "библейским Богом". И им мало того, что они сами⁸ поклоняются этому бесу. Но они хотят и другим навязывать свою веру, выступая рупором антихриста.

    Какое же умерщвление классифицируется Богом греховным?

    Апостол пишет: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей." (1Ин 3:15). Т.е., человек никого ещё не убил, но имеет в сердце своём ненависть, нелюбовь к ближнему. И это состояние делает его в глазах Бога человекоубийцей. Потому что такой живёт не по духу, а движим похотью. Именно похоть является определяющей, согрешает человек или нет. Иаков пишет: "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак 1:15). Когда Давид убил Голиафа, то он не согрешил перед заповедью "не убей". Потому что им не похоть двигала. Бог нигде не осуждает Давида за убийство Голиафа. А вот когда послал на смерть мужа Вирсавии, любовницы своей, и руками других убил его, то Господь послал к царю пророка Нафана, который и обличил грех Давида. И вот в этом случае именно похоть двигала Давидом, почему и вменено ему было то в грех.
    Греховное умерщвление человека всегда движимо похотью. Из-за чего люди идут на преступление против заповеди "не убей"? Когда хотят завладеть чем-то чужим. Деньгами, имуществом, земельной территорией, женщиной. Или же движимые гордыней, что также питается похотью. Сказал кто-то что-то не так, зацепив гордость чью-то, и тот готов физически поквитаться с обидчиком своим. Иногда сразу ставят цель убить. А иной раз хотят просто побить или ударить, да случайно и убьют человека. Это все движимые похотью. А движимые похотью есть дети диавола, чада гнева Божия, потенциальные человекоубийцы, даже если никого ещё не убили.
    А вот если человек заступается за ближнего, то им уже не похоть движет, а любовь к ближнему. Но применение силы строго регламентированно. Причём, как в мирное время, так и в военное. Особенно в мирное время. Не должно быть превышение силы при самообороне и защите других. Применение силы должно соответствовать степени угрозы. И по возможности нужно стараться сохранить жизнь и здоровье даже преступнику. Умерщвление злодея допускается лишь В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, когда есть реальная угроза со стороны преступника причинить вред здоровью или жизни других, и никак иначе остановить преступление нет возможности. Обычно сперва нужно постараться при помощи слова убеждения остановить преступника. В большинстве случаев, при умении владеть собой даже в экстримальных ситуациях, человек может расслышать в сердце своем то самое слово от Господа, при помощи которого можно будет остановить преступление. Наперед же заготовить то слово невозможно. Потому что жизнь не шаблонна. Каждая жизненная ситуация требует живого слова Божия, исходящего из Его уст. Потому и не нужно заранее планировать, что именно сказать в тот день. Дано будет, что сказать. Но при условии - что человек бодрствовал над собой.
    Чаще всего словом можно остановить преступника. И все же бывают случаи, когда нет живого слова свыше. Бог молчит для этого человека. И что, позволить ему убить, к примеру, ребенка?
    Если словом не удается остановить злодея, то мы получаем право перейти к силовому варианту защиты. Подчеркиваю, что говорю пока именно о ПРАВЕ на силовую защиту. Законным правом на что-то можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Апостол Павел пишет о себе, что имеет право жить от благовествования, но не пользовался этим правом. Он жил от труда рук своих, шил палатки, продавал их и так себя сам содержал. Но никто не может осудить тех, кто посвятил свою жизнь на служению Богу и стал пользоваться правом питаться от жертвенника. Такое право дает таким служителям Сам Бог. Так и в вопросе обороны и самообороны от злодеев у каждого человека есть законное ПРАВО на физическую защиту. Но пользоваться тем правом или не пользоваться, каждый решает для себя сам. Еретики же то право пытаются отнять у людей, уча, что нет права у христиан на силовое противление злу. Они заповеди благодати низвели до уровня предписаний Закона Моисея. В истории Церкви есть много нездоровых примеров перегибов именно в вопросе понимания заповедей блаженства. В своих культах они объявляли те заповеди как предписание Закона. Были лже-девственники, которые учили, что только девственники спасаются. Потому браков у них гнушались как чего-то нечистого. Были лже-нестяжатели, которые учили, что если кто не продал своего имущества и не раздал денег нищим, тот спастись не может. Ну и были лже-пацифисты, которые учили, что нельзя ни служить в армии, не воевать даже за свою землю, так что должно быть полное непротивление злу. Все эти культы обьединяло общее заблуждение, касаемое вопроса о благодати и законного права на что-то. Законное они незаконно обьявляли незаконным и укоряли людей за то, за что Бог не укоряет.
    Если гопник нападет ночью на человек, то таковой согрешает. Если кто-то даст отпор гопнику, то он не согрешит. Он воспользовался своим законным правом на самооборону. А если кто проникнется любовью к гопнику настолько, что откажется от законного права на самооборону, а ведомый тою любовью скажет гопнику: "Брат, зачем тебе грешить? Возьми, что тебе нужно итак! Может тебе еще чем помочь нужно? Видать, совсем тебя жизнь ударила, что на разбой вышел...", - то это поступок по благодати. При этом есть и законное право и на самооборону. Но отказывается душа от того законного права по любви, по благодати. А еретики учат, что нет права на ту самооборону, но обязан по закону не противиться. Вот так благодать заменяется на законничество.
    Но ладно, если бы речь шла о личной жертвенности. Но требовать жертвовать другими ради спасения жизни преступника - такому Христос нигде не учил. Напротив, когда пришли за Ним, Он позаботился об учениках, чтобы их отпустили. Но еретики учат приносить в жертву невинных, чтобы только спасти жизнь злодея. В условиях войны, когда Россия напала на Украину, когда российские солдаты насилуют детей и женщин, а потом убивают их и сжигают тела, чтобы уничтожить следы своих преступлений, еретики учат, что защищать тех женщин и детей грешно, что их бог того не разрешает делать. Вот такое евангелие от лже-пацифистов.

    На войне же, если она священная, по защите своего земного отечества от нападения внешнего агрессора, действуют чуть иные правила применения силы, нежели в мирное время против незаконопослушных сограждан своей страны. Вступать же в ряды армии оккупантов грешно вообще. Христиане не должны себе позволять становиться частью милитаристской армии. Потому что это грех. В любой стране это есть грех - захватывать чужое, убивая при этом людей. В войне между Россией и Украиной христиане могут вступать только в ВСУ, но никак не в российскую армию. Убивать оккупантов не грех. Но важно при этом не ожесточать своего сердца. Ненависти не должно быть и к оккупантам. Уничтожать их можно и нужно бессрастно, не разгорячая кровь. Как живую рыбу убивают перед чисткой без личной ненависти к рыбе, так и военных преступников на войне должно убивать не разгорячаясь, владея собой. Но если они попадают в плен, то к ним нужно проявлять милосердие. Раненым оказать помощь, а потом разделить с ними свою пищу и воду. Издеваться нельзя над ними. Это грех.
    Когда к Иоанну Крестителю приходили римские воины, то он им говорил: "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лук 3:14). Мирных людей грешно обижать. Пленных, - так как они уже без оружия и не несут угрозу, - тоже нельзя обижать.
    Самое сложное во время войны - это не ожесточиться. Особенно когда видишь много зверства со стороны врага, который не щадит даже малых детей. Чтобы не ожесточаться, нужно помнить о природе греха, как она воздействует на человека. Христос и святые Его понимали ту природу. Потому молили о своих палачах: "Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят". Грех ослепляет разум. У особо страстных людей наступает одержимость, полное беснование. Они реально становятся невменяемыми. Эмоции отключают разум и они, при выключенном свете, совершают чудовищные поступки. Когда свет включится и они прозреют, то пробуждение для них станет днем суда. Они сами себя осудят, как только спадет пелена с глаз. Участь их в Вечности будет ужасной. Покидая этот мир, они сразу же все прозревают во мгновение ока. Осознав, что они натворили в своём бесновании на Земле, они искренне начинают раскаиваться, что были так глупы и жестоки. Они будто в горящее озеро нисходят в своём воскресении в Вечность в духовном теле. Не стоит злорадствовать над ними. И не нужно желать им бесконечных мук. Со своей стороны мы должны простить всех их ТАМ, и произнести вместе со святыми: "Отче, прости этим неразумным россиянам все, что они натворили в своём умопомрачении, как и я их прощаю! Они претерпели наказание по плоти за совершенные преступления." Это важно - простить от себя. Кто не простит, тот свяжет и непрощенных, и себя! Обида связывает обиженного, так что и его душа не сможет обрести покоя в Вечности. Потому надо прощать всех, переходящих из этого мира в мир Вечный. Даже самых величайших злодеев человечества. Но это прощение их ТАМ, совсем не означает, что ЗДЕСЬ мы должны освобождать их от наказания. Смертная казнь оккупантам на войне - это справедливое наказание им ЗДЕСЬ. Они, как убийцы, не имеют права продолжать жить на земле, совершая свои злодеяния. А кто раскаится из них, совершив прежде грех, а потом захочет покинуть армию убийц, тот все равно должен понести наказание, в виде лишения свободы. Такие должны до конца дней своих на земле вымаливать себе прощение у украинцев, за убиенных ими, за изнасилованных, в том числе и детей, за мародерства... Всю оставшуюся земную жизнь они обязаны посвятить покаянию и заглаживанию своего греха. Они сами должны наложить на себя епитимию за все свои злодеяния и причиненное украинцам горе...

    2022.07.23
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
  • Linfrix
    Ветеран
    • 22 May 2021
    • 1143

    #2
    По вашему Серафим Саровский должен был через бедро перекинуть своих обидчиков и сделать прием на удушение??

    Странно...В его житии он не сопротивлялся, за что был избит до полусмерти.

    Странное понимание Евангелия у вас и у ПРП. Серафима. Кого же из вас слушать?
    Суд без милости не творящему милости.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62630

      #3
      Сообщение от Linfrix
      По вашему Серафим Саровский должен был через бедро перекинуть своих обидчиков и сделать прием на удушение??

      Странно...В его житии он не сопротивлялся, за что был избит до полусмерти.

      Странное понимание Евангелия у вас и у ПРП. Серафима. Кого же из вас слушать?
      Нет, это не по моему. Это вы превратно поняли написанное.
      Право и пользование правом - это разные вещи. Тем и ценнее поступок, когда человек имел право оказать сопротивление злодею, но отказался от этого права, ради желания помочь злодею. Читайте внимательнее и может много глупых вопросов отпадёт сразу. Ведь если вы так читаете сравнительно короткий текст, на фоне пространных текстов Библии, то можно лишь догадываться насколько невнимательно вы и Библию тогда читаете...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Валера life
        Ветеран.

        • 02 January 2013
        • 13792

        #4
        Сообщение от Linfrix
        По вашему Серафим Саровский должен был через бедро перекинуть своих обидчиков и сделать прием на удушение??

        Странно...В его житии он не сопротивлялся, за что был избит до полусмерти.

        Странное понимание Евангелия у вас и у ПРП. Серафима. Кого же из вас слушать?
        Думаю ваше настоящее виденье этого вопроса такое, которое у вас было пока не получили повестку.
        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62630

          #5
          Надо сказать, что многие, имея право на оборону, не пользуются этим правом не потому, что так любят злодеев и преступников, а из обычного страха, что не справятся с преступником. Дескать, если попытаются защититься, то с ними могут поступить ещё суровее. И тогда обычную трусость можно выдать за "любовь" к преступнику. И тут надо сказать, что действительно не каждый человек способен дать отпор тому же гопнику, который может быть ещё и вооружен. Тут надо реально оценивать ситуацию. Если ты не имеешь навыков искусства рукопашного боя и перед тобой человек с оружием, то себя защищать в такой ситуции лучше не стоит. Но и лгать самому себе, что ты не оказал сопротивление гопнику из любви к Богу, тоже не полезно. Это самообольщать себя. Потому вопрос о защите СЕБЯ - я затрагиваю исключительно в правовой плоскости, а не в практической. Право на защиту есть у каждого человека. Это контртезис всем еретикам, учащим, что нет такого права у христиан. Только об этом я говорю. В жизни же не всегда законное право стоит использовать. Иногда лучше потерять деньги и имущество, сохранив здоровье, а может и жизнь. Но если кто-то способен защититься от вооружённого гопника, не превысив меру самообороны, то никакой еретик не имеет права осудить такого человека. Об этом я говорю.
          Также я говорю больше о праве на защиту других. И тут уже ценность поступка вступающегося за другого в том, что он осознает, что может оказаться слабее преступника. Но ради спасения жизни ближнего готов пожертвовать собой, своим здоровьем, а может и жизнью. А мерзавцы лже-пацифисты приписывают таким людям вымышленный грех, дескать те не имеют права применять силу защищая жертву от преступника. Вот против этой ереси, которую насаждают еретики, я и выступаю.
          У каждого человека есть законное право вступить в брак, иметь честно нажитое имущество, защищать себя и других от злодеев. А те, кто учит, что грешно вступать в брак, иметь имущество, применять физическую силу (и если понадобиться, то и убить преступника) против злодеев - те есть еретики, насаждаюшие комплекс вины за то, что грехом не является перед Богом.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #6
            В принципе, все просто и даже не обязательно здесь ссылаться на какие-то тексты: насчет себя ты имеешь полное право поступать так, как считаешь нужным. Полная свобода: хочешь - защищайся, хочешь - складывай лапки и подставляй щеку или шею своему личному врагу. Даже если таким образом решил самоубийство совершить: твоя жизнь, тебе и решать. Это в отрыве от обстоятельств. Уже в привязке к ситуации, если ты, например, кормилец семьи, и твоя жизнь важна для других, ты уже так не имеешь права рассуждать, твоя жизнь уже не только тебе принадлежит. Ну, а если пришел враг не твой личный, а всей семьи, общаства - то здесь не защищать других для мужчины полный позор и бесчестье, независимо от того, во что там он верит.
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #7
              Сообщение от Linfrix
              По вашему Серафим Саровский должен был через бедро перекинуть своих обидчиков и сделать прием на удушение??
              Странно...В его житии он не сопротивлялся, за что был избит до полусмерти.
              И Павел - много раз..
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62630

                #8
                Сообщение от Ольга Владим.
                И Павел - много раз..
                Так Павел по предписанию Закона это делал или по благодати? Разницу вообще понимаете между этими понятиями? То, что делается по предписанию закона, не имеет похвалы, ибо делает человек то, что должен делать. А вот когда не должен делать (не обязан), а делает (потому что любовь им движет), то такой достоин похвалы. Вы не обязаны не вступать в брак. Но если Вас настолько пленил Господь, что Вы не хотите более помышлять ни о чем земном, в том числе о муже, детях, заботах житейских, что предпочитаете оставаться одна и жить одним Христом, то это поступок по благодати, а не по требованию закона. Или Вы решили отказаться от всего земного, не только квартиры, но даже компьютера, смартфона, интернета, и продали то все, а деньги расточили нуждающимся, то сделаете это по предписанию закона или благодатью движимая? Ну и подставить щеку оппоненту на его оскорбление Вы должны по предписанию закона или по благодати? Это разные вещи. У еретиков то, что должно быть по благодати, низведено до уровня закона. Лже-пацифисты - это еретики, по дерзости своей пытающиеся отнять ПРАВО у людей на защиту себя и других, требуя от них сделать законом непротивление злодеям. В этом их паскудство и нелюбовь к ближним.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #9
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  И Павел - много раз..
                  23 Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.

                  24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного;

                  25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской];

                  26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,

                  27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
                  (2Кор.11:23-27)



                  Павел кому-то угрожал силой отомстить?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Певчий
                  Так Павел по предписанию Закона это делал или по благодати? Разницу вообще понимаете между этими понятиями? То, что делается по предписанию закона, не имеет похвалы, ибо делает человек то, что должен делать. А вот когда не должен делать (не обязан), а делает (потому что любовь им движет), то такой достоин похвалы. Вы не обязаны не вступать в брак. Но если Вас настолько пленил Господь, что Вы не хотите более помышлять ни о чем земном, в том числе о муже, детях, заботах житейских, что предпочитаете оставаться одна и жить одним Христом, то это поступок по благодати, а не по требованию закона. Или Вы решили отказаться от всего земного, не только квартиры, но даже компьютера, смартфона, интернета, и продали то все, а деньги расточили нуждающимся, то сделаете это по предписанию закона или благодатью движимая? Ну и подставить щеку оппоненту на его оскорбление Вы должны по предписанию закона или по благодати? Это разные вещи. У еретиков то, что должно быть по благодати, низведено до уровня закона. Лже-пацифисты - это еретики, по дерзости своей пытающиеся отнять ПРАВО у людей на защиту себя и других, требуя от них сделать законом непротивление злодеям. В этом их паскудство и нелюбовь к ближним.
                  Словоблудие.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Певчий
                  Так Павел по предписанию Закона это делал или по благодати? Разницу вообще понимаете между этими понятиями? То, что делается по предписанию закона, не имеет похвалы, ибо делает человек то, что должен делать. А вот когда не должен делать (не обязан), а делает (потому что любовь им движет), то такой достоин похвалы. Вы не обязаны не вступать в брак. Но если Вас настолько пленил Господь, что Вы не хотите более помышлять ни о чем земном, в том числе о муже, детях, заботах житейских, что предпочитаете оставаться одна и жить одним Христом, то это поступок по благодати, а не по требованию закона. Или Вы решили отказаться от всего земного, не только квартиры, но даже компьютера, смартфона, интернета, и продали то все, а деньги расточили нуждающимся, то сделаете это по предписанию закона или благодатью движимая? Ну и подставить щеку оппоненту на его оскорбление Вы должны по предписанию закона или по благодати? Это разные вещи. У еретиков то, что должно быть по благодати, низведено до уровня закона. Лже-пацифисты - это еретики, по дерзости своей пытающиеся отнять ПРАВО у людей на защиту себя и других, требуя от них сделать законом непротивление злодеям. В этом их паскудство и нелюбовь к ближним.
                  43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                  44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                  45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                  46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
                  47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
                  48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
                  (Матф.5:43-48)

                  27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
                  28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
                  29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
                  30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
                  31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
                  32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
                  33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
                  34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
                  35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
                  36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
                  37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
                  38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
                  (Лук.6:27-38)


                  Да, трудно. Да, легче, как минимум, плюнуть в лицо врагу, а то и сделать ему вред.

                  Но путь узок и врата узки.
                  Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 24 July 2022, 09:12 AM.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62630

                    #10
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Павел кому-то угрожал силой отомстить?
                    А Вам кто-то предлагает мстить?
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Словоблудие.
                    Это то, чем Вы занимаетесь. Пустым цитатометательством, которое есть обычное словоблудие.
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Да, трудно. Да, легче, как минимум, плюнуть в лицо врагу, а то и сделать ему вред.
                    Вы не врагам плюете в лице, а защитникам от врагов. В этом ваш грех, грех лже-пацифистов. И вам легко удается плевать.
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Но путь узок и врата узки.
                    Вот только ваш путь никак не узкий. Быть циником и эгоистом не трудно.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Станислав
                      Отключил

                      • 10 July 2016
                      • 10639

                      #11
                      Христиан в мире сатаны наверное менее 0,1% от всего населения.
                      Если христиане не вмешиваются в политику и не воюют, то это никак не влияет на ход мировой истории.
                      При этом христиане не мешают другим воевать и заниматься политикой.
                      Кроме того...
                      Есть понятие справедливости, права и законности. А так же наказания за злодеяния.
                      Это делают кесари - государства, допущенные Богом именно для этого.
                      В это даже есть некое служение кесарей людям и Богу - поддержание мира, порядка, законности и воздаяние злодеям.
                      Христиане это понимают и не мешают кесарям делать то, на что их Бог благословил.
                      Армия это орудие кесаря.
                      Если злой бандит сосед вломился к невинным с войной, то должен получить по заслугам и быть наказан.
                      Армия этим всегда занята и для того создана.
                      И христиане не осуждают ни кесаря ни армию в том, что они защищают мир закон порядок.
                      Хоть христиане самолично не убивают никого, но они и не осуждают за это кесаря и его орудия, если только кесарь сам не становится злодеем (вроде российского государства)
                      Натомест христиане платят подати кесарю, не бунтуют, не мешают кесарю делать свое дело и не лезут к кесарю с советами.
                      При этом христиане осуществляют гуманитарные миссии - помощь людям. Всем людям, а наипаче соверующим.

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #12
                        Сообщение от Певчий
                        Так Павел по предписанию Закона это делал или по благодати? Разницу вообще понимаете между этими понятиями? То, что делается по предписанию закона, не имеет похвалы, ибо делает человек то, что должен делать. А вот когда не должен делать (не обязан), а делает (потому что любовь им движет), то такой достоин похвалы. Вы не обязаны не вступать в брак. Но если Вас настолько пленил Господь, что Вы не хотите более помышлять ни о чем земном, в том числе о муже, детях, заботах житейских, что предпочитаете оставаться одна и жить одним Христом, то это поступок по благодати, а не по требованию закона. Или Вы решили отказаться от всего земного, не только квартиры, но даже компьютера, смартфона, интернета, и продали то все, а деньги расточили нуждающимся, то сделаете это по предписанию закона или благодатью движимая? Ну и подставить щеку оппоненту на его оскорбление Вы должны по предписанию закона или по благодати? Это разные вещи. У еретиков то, что должно быть по благодати, низведено до уровня закона. Лже-пацифисты - это еретики, по дерзости своей пытающиеся отнять ПРАВО у людей на защиту себя и других, требуя от них сделать законом непротивление злодеям. В этом их паскудство и нелюбовь к ближним.
                        Пропуская Ваши пустые слова, спрошу - слова Христа - паскудство?
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 23527

                          #13
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Пропуская Ваши пустые слова, спрошу - слова Христа - паскудство?
                          Паскуды цитируют слова Христа. Жернов на шею.
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #14
                            Сообщение от zeroman
                            Паскуды цитируют слова Христа. Жернов на шею.
                            Во как....
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62630

                              #15
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              Пропуская Ваши пустые слова, спрошу - слова Христа - паскудство?
                              Когда сатана цитирует слова Божьи - он всегда их искажает. Потому это паскудство.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              Обработка...