Прощай, Пушкин!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наташа К
    Временно отключен

    • 26 November 2019
    • 21312

    #1

    Прощай, Пушкин!

    Прощай,пушкин.


    Я тут недавно вот о чём подумал и хотел бы спросить тех, кто сейчас там, в Украине - когда вы слышите выворачивающий наизнанку вой сирены, какие строки Пушкина вам приходят на ум? А какую из симфоний Чайковского или опер Мусоргского вы бы хотели послушать в этот момент? А по пути в подвал, не хотелось бы вам захватить томик Достоевского, дабы скоротать время? Возвыситься мыслью, читая Бердяева? Нет, правда же, как-то не ко времени, особенно, осознавая, что посылают тебе на голову соотечественники всех вышеперечисленных светочей русской культуры.

    Вот о ней, её своевременности и уместности в эти дни я и хотел бы поговорить. А также о месте этой культуры, которое она должна занимать в жизни людей, числящих себя, ежели не интеллигентными, то, хотя бы, мнящих себя культурными. Сегодня, под русскими бомбами, когда Россия уже успела сотворить все мыслимые и немыслимые преступления, рассуждать об этой культуре, её значении и месте - элементарно неприлично. Во всяком случае, для тех, кто не имеет такого счастья, как обитать там, за поребриком.

    Я более чем уверен, что в данном случае, т. н. культура отмены, в другое время и при других обстоятельствах вызывающая у меня чувство глубокого отвращения, абсолютно уместна. По крайней мере до тех пор, пока не закончится эта война и русский фашистский режим не потерпит поражение. Более того, если сам режим после этого уцелеет, то вопрос этой самой уместности по-прежнему будет на повестке, ибо и сама русская культура, как бы мы ни пытались убедить себя в обратном, будет плотно ассоциироваться с маленьким недофюрером и его подельниками.

    Но рано или поздно дым развеется, умолкнут пушки, разберут завалы, мертвецы будут оплаканы. Что потом? Как с этим жить дальше? Я бы не проводил в данном случае аналогии с немецкой культурой и отношением к ней в годы правления нацистов. Сейчас малость другое время и за прошедшие с той войны десятилетия мир также малость изменился. До 24 февраля никто и представить себе не мог, что страна, числящая себя в европейских, способна на то, что устроила Россия в Украине, что Вторая Мировая раз и навсегда привила цивилизованному миру стойкий иммунитет ко всему тому, что было сотворено в те годы. Сколь наивна и нелепа оказалась эта вера.

    Уровень терпимости к инфернальному злу за эти годы резко понизился. При всех издержках, цивилизованная часть человечества стала добрее и, простите за тавтологию, человечнее. И замерший, оцепеневший от ужаса мир, после Бучи и Мариуполя, плотно ассоциирует эту самую культуру, во всех её проявлениях с её, с позволения сказать, "носителями". А последние ничего, кроме ужаса и отвращения вызывать не могут и, как результат, чисто инстинктивно, отвергается и всё, что с ними связано. Да, и культура в том числе.

    И, думается мне, что весь творящийся ныне кошмар, при всей трагичности ситуации, поможет нам в одном важном аспекте. Беда, пришедшая с Востока Европы подтолкнёт нас к решению давно назревшей проблемы - вернуть русскую культуру на то место, кое она заслуживает - быть одной из, в ряду других культур. И то после того, как закончится этот ужас и хоть немного затянутся раны. Сейчас, снова повторю, любые оценки, любое потребление этой конкретной культуры неуместны и бестактны, пусть даже те, кто несёт прямую ответственность за творящееся безумие, плевать хотели на Пушкина и прочих Толстоевских, а непосредственным исполнителям - мародёрам, убийцам и насильникам эти имена и вовсе незнакомы.

    Украина же, осознав себя частью Европы, не желающая более быть частью того мира, куда силком её пытается вернуть Страна Чудес, первой сделала шаг, дабы привести ситуацию к норме. Да, здесь более чем особый случай - и война, и десятилетиями навязываемый нарратив о особом месте русской культуры в украинском культурном пространстве, как культуры "старшего брата", которую априори надо любить и почитать даже больше, чем свою собственную. Освобождаясь от этой зависимости, желая окончательно порвать с "братом", явившим Украине и миру свою злобную харю, страна находит надлежащее место и культуре бывшей метрополии. Сейчас - нигде и никак, а как осядет дым - посмотрим на ваше поведение. А значит и вовсе немыслимо, когда русские ракеты падают на украинские города, в обязательном порядке изучать в школах русскую литературу. И с какой стати именно литературе одной, отдельно взятой чужой страны надо отдавать предпочтение перед, скажем, литературой французской или немецкой? Чем Толстой предпочтительней Бальзака?

    Ах, ну да, нам сейчас расскажут, что у Украины и России веками сложились особые отношения, а значит и к культуре русской должно быть отношение особое, как они, эти две культуры, веками взаимно обогащали друг друга. Как там пел Высоцкий - "было время и цены снижали". Всякое было, и при царях малороссы верно служили Империи, всякие там Безбородко и Разумовские. Было дело. Но были и времена, когда Бен Франклин считал себя лояльным подданным британской короны. Меняются обстоятельства, а уж как постарались русские, чтобы они поменялись, мало кто так преуспел. Особенно за годы советской власти, когда метрополия сделала всё возможное и невозможное, дабы национальные окраины её возненавидели.

    Коллективизация, Голодомор, террор в "освобождённых" землях Западной Украины - в общем, всё, чтобы неуклонно крепли "братские" любовь и дружба. И, наконец, полное и окончательное осознание того факта, что и далее связывать свою судьбу с Россией ведёт в абсолютное никуда, в полный цивилизационный тупик. А значит нет и не может быть никаких преференций, никакого особого отношения к тому, что исходит из бывшей метрополии, культуре в том числе.

    Нынешняя война, кстати, со стороны Мордора, преследует не только столь милые путинскому сердцу геополитические цели, так, как он их понимает. У неё есть ещё и глубокая эмоциональная подоплёка, с которой солидарно подавляющее большинство мордорской популяции - их, вместе с их культурой, их навязчивой и липкой дружбой посмели послать. И нечего, что этой самой популяции глубоко нас...ть на собственную культуру, важен сам факт - ими, великими, пренебрегли.

    А ведь русская культура есть составная часть русского имперского мифа, мифа об особом месте России и её культуры в мироустройстве. Их культура, по их же разумению, есть орудие экспансии, что и подтвердили недавние откровения Пиотровского. И горе, в таком случае и стране, и культуре. И теперь цивилизованный мир показывает русским их истинное место, уж простите, у цивилизационной параши, что они, кстати, полностью заслужили. Заслужили всеми своими действиями, всей своей, как недавней, так и прошлой историей.

    Смешно, однако, что до недавнего времени мир подсознательно разделял идею об особости русской культуры. Здесь, на Западе считалось, что каждый культурный человек должен прочитать "Преступление и наказание" и "Войну и Мир", было положено восхищаться русским балетом. Повторю - теперь всё становится на свои места. И снова - может быть станет, когда осядет дым. Пока. рассуждения о русской культуре, как и она сама, вызывают лишь, уж простите, рвотный рефлекс, ибо стойко ассоциируются со страной, её породившей.

    Могу лишь отметить ещё два момента, почему, на мой взгляд эта культура ныне вызывает такое отторжение. Во-первых, ни в одной другой стране не было такого цивилизационного, культурного разрыва между, так сказать, создателями культуры и собственно народом, в случае России - диким и косным. И теперь эта популяция, в лице своих злобных и недалёких вождей присваивает себе эту культуру, берёт на себя наглость говорить от имени её создателей, что само по себе отвратительно. Но то касается прошлого. Нынешняя культурная "элита", все эти Машковы, Прилепины и Цискаридзе, сервильные, продажные и не менее косные, чем мордорская популяция, просто в силу своих моральных, человеческих качеств, с самим понятием "культура" глубоко несовместны.

    И да, они, пожалуй, правы, там, в Зазеркалье - их "культура" давно стала частью их же экспансии, утратив свой изначальный смысл. И по этой же причине всё больше и больше нормальных людей теряют желание её потреблять. И ещё раз - ныне она более чем повязана с именем страны, которая по праву стала синонимом инфернального зла, а значит и она, культура, глубоко токсична. Прощай, Пушкин.Записки злопыхателя LiveJournal
  • qwertyu
    Отключен

    • 04 June 2013
    • 32381

    #2
    Я думаю всё-таки Пушкин гениальный поэт мирового уровня был! ПЕЧАЛЬНО, что русский! Никто с этим не спорит! Пройдет пол века хотябы?, и мы положительно будем относиться и к пушкинизму...и к русским композиторам великим...есть кажись тема на форуме о нелюбви к русскому...а тут нечего обсуждать...сейчас итак!, много ненависти справедливой ко всему русскому, Наталья.К...все пройдет...

    Комментарий

    • Наташа К
      Временно отключен

      • 26 November 2019
      • 21312

      #3
      Кто поставил в Одессе памятник екатерине второй.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8289

        #4
        Жутко встречать такие публикации на христианском форуме.

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от qwertyu
          Я думаю всё-таки Пушкин гениальный поэт мирового уровня был! ПЕЧАЛЬНО, что русский! Никто с этим не спорит! .
          Пушкин ,вообще-то ,эфиопских кровей..Но для Бога нет наций :«От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,» /Деяния 17:26/

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 54993

            #6
            Сообщение от qwertyu
            Я думаю всё-таки Пушкин гениальный поэт мирового уровня был! ПЕЧАЛЬНО, что русский! Никто с этим не спорит! Пройдет пол века хотябы?, и мы положительно будем относиться и к пушкинизму...и к русским композиторам великим...есть кажись тема на форуме о нелюбви к русскому...а тут нечего обсуждать...сейчас итак!, много ненависти справедливой ко всему русскому, Наталья.К...все пройдет...
            Так понялап, что дед был эфиопским евреем, потомок царицы Савской и царя Соломона.
            А русские, кто они, сколько разных выводов, то чухонцы равно северяне, родители Пушкина северяне.
            Как написано
            1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
            2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
            3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
            4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
            5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
            6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
            7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
            8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
            Сейчас время войне и всему что с ней связано, потери молчания,слез и сетований.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Братец Иванушка
            Жутко встречать такие публикации на христианском форуме.
            По сравнению с войной, просто забавы.

            Комментарий

            • Наташа К
              Временно отключен

              • 26 November 2019
              • 21312

              #7
              А кто такой Пушкин ? Обыкновенный прислужник империи, как и Достоевский, и многие другие «великие», и «руССкие».

              Комментарий

              • qwertyu
                Отключен

                • 04 June 2013
                • 32381

                #8
                Сообщение от Пломбир
                Пушкин ,вообще-то ,эфиопских кровей..Но для Бога нет наций :«От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,» /Деяния 17:26/
                причем тут Деяния 17:26? к Пушкину?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Двора
                Так понялап, что дед был эфиопским евреем, потомок царицы Савской и царя Соломона.
                А русские, кто они, сколько разных выводов, то чухонцы равно северяне, родители Пушкина северяне.
                Как написаноСейчас время войне и всему что с ней связано, потери молчания,слез и сетований.

                - -
                ну да!...

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #9
                  Не знав, не знав, та й забув..
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • Kosack
                    Профиль удалён автором
                    • 25 June 2021
                    • 4808

                    #10
                    Сообщение от Наташа К
                    читая Бердяева
                    Как раз сейчас, читаю Бердяева.

                    Сообщение от Наташа К
                    какие строки Пушкина вам приходят на ум?
                    Всё в ней гармония, всё диво,
                    Всё выше мира и страстей;
                    Она покоится стыдливо
                    В красе торжественной своей;
                    Она кругом себя взирает:
                    Ей нет соперниц, нет подруг;
                    Красавиц наших бледный круг
                    В ее сияньи исчезает.

                    Куда бы ты ни поспешал,
                    Хоть на любовное свиданье,
                    Какое б в сердце ни питал
                    Ты сокровенное мечтанье,
                    Но встретясь с ней, смущенный, ты
                    Вдруг остановишься невольно,
                    Благоговея богомольно
                    Перед святыней красоты.

                    Сообщение от Наташа К
                    А ведь русская культура есть составная часть русского имперского мифа, мифа об особом месте России и её культуры в мироустройстве
                    Так и есть. Потому на государственном уровне, не нужно давать ей зеленый свет. А на частном уровне, пускай каждый самостоятельно решает, что ему нравится. Нужно различать политику и эстетику.

                    Комментарий

                    • Lester_M
                      Не от мира

                      • 02 February 2008
                      • 3507

                      #11
                      Очевидно же, что любая культура, не только русская это всего лишь упаковка. Внешний слой, так сказать. А что в эту упаковку помещено, это уже очень отдельный разговор. Люди совершившие глобальные преступления против человечества часто были и умны и образованы, и обладали хорошими манерами и чувством стиля. Разбирались в живописи и музыке.
                      Праведность не зависит от того знаком человек с высокой культурой или нет. Гитлер, говорят, был неплохим художником и любил музыку Вагнера. Виноват ли Вагнер в преступлениях Гитлера?

                      Комментарий

                      • Станислав
                        Отключил

                        • 10 July 2016
                        • 10639

                        #12
                        В процессе увлекательных дебатов о Пушкине, главное не перепутать понятия:
                        КУЛЬТУРА и ИСКУССТВО.

                        Российское искусство это конечно же уникальное и достаточно мощное явление, местами даже красивое и элегантное.
                        Например картины российских художников, изящная словесность российских поэтов и писателей и так далее.
                        В этой же обойме и всемирно известный русский балет, опера и прочее...
                        Это искусство.

                        Российская же культура это уже совершенно другое. Свою «культуру» россияне неоднократно на протяжении столетий демонстрировали и шокировали оной весь прочий мир.
                        Начиная от опричнины Иоанна Васильевича и заканчивая массовыми убийствами, пытками и изнасилованиями с грабежами в Буче, Ирпене и Гостомеле в этом году.

                        Итого, на лицо факт - российское искусство не имеет практически никакого отношения и влияния на российскую культуру.
                        Если искусство еще может быть как то уважаемо в мире, то культура России это скорее патологическое невежество, злодеяния и бескультурье дикого народа.

                        Комментарий

                        • Kosack
                          Профиль удалён автором
                          • 25 June 2021
                          • 4808

                          #13
                          Сообщение от Lester_M
                          Очевидно же, что любая культура, не только русская это всего лишь упаковка.
                          Культура - это политика в сочетании с эстетикой. Смысл того или иного произведения культуры, облечен в эстетическую форму, чтобы дойти не только до ума, но и сердца. И часто, возникает противоречие между эстетикой и политикой, когда и зло может быть притягательно презентовано. Культура всегда романтизирует те, или иные аспекты бытия человека, пытаясь придать им те смыслы, которые закладывает автор, героизировать некоторых персонажей. Александр Македонский, Наполеон - известные завоеватели, образ которых романтизирован, а по сути - убийцы, развязывавшие войны, несшие смерть, несчастья людям. Но нам предлагают искаженный, романтизированный взгляд на этих персонажей. И он прекрасен порой, эстетически. И в гитлеровской Германии была своеобразная эстетика. Так что культура всегда политизирована.

                          Комментарий

                          • Kosack
                            Профиль удалён автором
                            • 25 June 2021
                            • 4808

                            #14
                            Про эстетику и не только.

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Временно отключен

                              • 26 November 2019
                              • 21312

                              #15
                              Нерусские "русские" живопись и художники (полный список)

                              Особенно умиляет "русский" Куинджи - Народився в українському Маріуполі в сім'ї бідного шевця-грека.И "русский" Айвазовский - Народився в сім'ї вірменського крамаря, родина якого переселилася на Крим з Галичини у 1812 році,Очень "русский" Бенуа - Дед Александра Бенуа - Луи-Жюль Бенуа был родом из крестьянской семьи из-под Парижа."Русский" Врубель - Батько художника, Олександр Михайлович, поляк за походженням, був військовим юристом. Прізвище Врубель з польської означає «горобець».
                              Ну о-о-очень "русский" Доу Джордж - Место рождения: Лондон. В 18191829 годах работал в Санкт-Петербурге.

                              Угораздило 10 лет проработать на Московии гастарбайтером и в "русские" угодил. Узбеки обзавидуютс,

                              "Русский" Левитан - Народився в інтелігентній єврейській родині. Это ж надо суметь - еврейский папа с еврейской мамой сделали русского сына Исаака Ильича.«Русский»Феофан Грек - еще один гастарбайтер, народився на острові Крит.А на букву Ш посмотрите - одни "русские" Шагалы, Шульцы, Штеренберги...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Станислав
                              В процессе увлекательных дебатов о Пушкине, главное не перепутать понятия:
                              КУЛЬТУРА и ИСКУССТВО.

                              Российское искусство это конечно же уникальное и достаточно мощное явление, местами даже красивое и элегантное.
                              Например картины российских художников, изящная словесность российских поэтов и писателей и так далее.
                              В этой же обойме и всемирно известный русский балет, опера и прочее...
                              Это искусство.

                              Российская же культура это уже совершенно другое. Свою «культуру» россияне неоднократно на протяжении столетий демонстрировали и шокировали оной весь прочий мир.
                              Начиная от опричнины Иоанна Васильевича и заканчивая массовыми убийствами, пытками и изнасилованиями с грабежами в Буче, Ирпене и Гостомеле в этом году.

                              Итого, на лицо факт - российское искусство не имеет практически никакого отношения и влияния на российскую культуру.
                              Если искусство еще может быть как то уважаемо в мире, то культура России это скорее патологическое невежество, злодеяния и бескультурье дикого народа.
                              А какие "русские" фамилии у остальных художников, посмотрите, это же просто евразийская азиопская песня:

                              Авилов М.И., Аврорин В.М., Адольский И.Н., Айвазовский И.К., Аладжалов М. Х., Аммон В.Ф., Аммосов С.Н., Альтман Н.И., Анисфельд Б.И., Антонелли Д.И., Арапов А.А., Аргунов И.П.,
                              Бакалович С.В., Бакст Л.С., Бакшеев В.Н., Баранов-Россинэ, Баризьен Ф.Г., Барто Р.Н., Баумер Г.А., Башкирцева М.К., Бебутова Е.М. Беггровы, Бейдеман А.Е, Беллоли А.Ф, Бельские, Бенуа Алек.Н. и Альб.Н., Бём (Эндаурова), Бенкендорф Д.А., Берггольц Р.А., Беркос М.А., Бехтеев В.Г., Бобровский Г.М., Богаевский К.Ф., Бодри К.П., Браз О.Э., Бродский И.И., Бруни, Будкеев М.Я., Бурлюк Д.Д., Бухгольц Г., Бялыницкий-Бируля В.К. Ведекинд И.Г., Вельц И.А., Вениг К.Б, Верейский Г.С., Вигилиус Г., Виже-Лебрен М., Виллевальде Б.П., Виллие М.Я, Вильямс П.В, Витберг А.Л., Врубель М.А., Вуаль Ж.Л.
                              Гампельн К.К., Ган А.М, Гау Э.П, Ге Н.Н., Гзелль Г., Гине А.В., Голике В.А, Грабарь И.Э., Грасси Й., Греков М.Б., Гриценко Н.Н, Гроот Г.К., Грузинский П.Н, Гун К.Ф, Гурвич Б.И., Гуро Е.Г., Гуттенбрунн Л., Дейнека А.А., Делапьер Н.Б, Джогин П.П., Доу Джордж, Дриттенпрейс В.П, Дюккер Г.Э., Езучевский М.Д, Ендогуров И.И, Живаго С.А. Замирайло В.Д., Занковский И.Н, Зарудная-Кавос, Зарянко С.К., Зауервейды, Зичи М.А, Зощенко М.И, Иогансон Б.В., Иордан Ф.И. Кандинский В.В., Келер И.П, Кившенко А.Д., Клагес Ф.А., Клодты, Кнабе И.А., Конашевич В.М., Кондратенко Г.П, Кончаловский П.П., Коцебу А.Е, Кравченко А.И, Крыжицкий К.Я, Куинджи А.И. Лабас А.А., Лагорио Л.Ф, Ладюрнер А.И, Лампи М.И, Лансере Е.Е., Лапченко Г.И., Ле Дантю М.В, Левитан И.И., Левицкий Д.Г., Леман Ю.Я, Лемпицка Т., Липгарт Э.К, Лисснер Э.Э, Литовченко А.Д, Лосенко А.П. Малевич К.С., Манизер Г.М, Мансуров П.А., Матэ В.В., Менк В.К, Милиоти В.Д, Милорадович С.Д, Миодушевские, Миропольский Л.С., Митурич П.В., Моисеенко Е., Мокрицкий А.Н, Моллер Ф.А, Монье Ж. Л., Назаренко Т.Г., Нарбут Г.И., Натье Жан, Нефф Т.А, Нивинский И.И., Нилус П.А. Олешкевич И.И, Островский Г.С, Отрешко А.В., Павловец Н.И., Пастернак Л.О., Патерсен Б., Пимоненко Н.К, Преннер Георг, Пржецлавский К.Л, Пуни И.А., Пурвит В., Рабус К.И, Редько К.Н., Реймерс И.И, Рейтерн Е.Р, Рейхель К.Я, Репин И.Е., Рерих Н.К., Ржевская А.Л, Рисс Ф.Н, Рицони А.А, Родченко А.М, Россинские, Ротари Пьетро, Рубо Ф.А., Саблуков И.С, Самокиш Н.С, Сарьян М.С., Сердюков Г., Силенков Л.А., Скотти М.И, Стенберг Г.А, Талалаев А.Н., Таннауэр И.Г., Тимм В.Ф., Токке Луи, Торелли С., Туржанский Л.В., Тырса Н.А., Тышлер А.Г., Фаворский В.А., Фальк Р.Р., Феофан Грек, Фонвизин А.В., Френц Р.Ф., Фрикке Л.Х., Христинек К.Л, Хруцкий И.Ф., Чемесов Е.П., Ческий И.В.
                              Шагал М.З., Шарлемань А.И, Шварц В.Г., Шевченко А.В., Шильдеры, Шлеин Н.П, Шорис Р., Штейбен К.К, Штеренберг Д.П., Штернберг В.И., Шукаев Г.Ф, Шульц К.К, Эггинк И.Е, Экстер А.А., Эрасси М.С, Юон К.Ф. Явленский А.Г., Якоби В.И., Ярошенко Н.А.

                              ФСЁ, ребяты! 90% фамилий я вам показал - не русские стопроцентно. Как вы понимаете, вычеркнул ивановых. Открою маленький секрет непросвещенным: русских фамилий не бывает :-) Они все либо болгарские (на -ов, -ев и мн. др.), либо татарские (на -ов, -ев и мн. др.), либо руськие, то есть с Руси-Украины, либо другого народа. Добавьте к этому "компоту" факт, что многие фамилии наследовались искусственно, т.е. давались дворянами (которые на Московии, как известно, на 100% состояли из татар и немцев) своей челяди, а также многие фамилии каверкались под искусственную "русскость", типа ШагалОВ, ШевченкОВ и мн. др.

                              Все объясняется просто: "русской" национальности нет, московитские имперцы кличкой "русский" клеймили любого, кто хоть каким-то боком был причастен к мокшанскому улусу страны Моксель: приезжал сюда иль Бог угораздил родиться здесь, и не важно какой ты национальности - украинец, еврей, грузин, армянин, финн, литвин (беларус), немец или поляк. Имперские воры тебя все равно заклеймят "русским".

                              Дабы не вызывать лишних прений, советую ознакомиться с Лучшим сборником татарских имен и фамилий (старинных фамилий и родов) якобы «русской» знати, уверяю, многие очень удивятся.
                              Нерусские "русские" живопись и художники (полный список): vakin — LiveJournal

                              Комментарий

                              Обработка...