Гомосексуали́зм.

[Elf18]

В НЗ Апостол сказал что именно законом познается грех. Хоть педагог, какая разница?
Апостолы говорят что за произвольный грех жертвы нет, полагаете они ошиблись?

Я полагаю что ошибаетесь Вы.
Педагог, это значит упрощенный взгляд на мир, адаптированный для детей.
В ВЗ Бог разрешил людям использовать свое Имя для освещения их же криминального кодекса.
Но у взрослых людей, то есть христиан, закон должен быть в сердце.

[Краснов]

Но у взрослых людей, то есть христиан, закон должен быть в сердце.

Закон от этого не поменялся. Дискуссию заканчиваю, апостолы считали что законом познается грех. Грех и есть закон.
У вас иное мнение? Да как хотите.
То что является детоводителем, еще не значит что не верное.
Вы наверное грех иногда в себе замечали? Значит возвращайтесь к детоводителю, т.к. если бы знали Христа не грешили бы.
Но лично с вами дискутировать нет желания, не обижайтесь.

[Elf18]

Вы наверное грех иногда в себе замечали?
Значит возвращайтесь к детоводителю, т.к. если бы знали Христа не грешили бы.

Что-то Вы запутались. Это Вы хотите возвращения к детоводителю, а не я.
Вы продолжаете упорно не замечать что криминальный кодекс отражает интересы людей.
Поэтому если человек совершит преступление, то согрешит он только в том случае, если это против воли Бога.
А если Воля Бога состоит не в выполнении криминального закона, а в ином, она перпендикуляра ему?

[Краснов]

Что-то Вы запутались.

Мир тебе, Elf18! Коли я запутался, то помолись за меня, дабы в здравии телесном и духовном пребывал, и в мире проводил я дни свои, чтобы Бог дал мне Духа разуметь Писание.

А про ненужность закона, мол детоводитель...
Это рассуждение двоечников. Которые как гасконцы - с детства академики.

[Elf18]

Мир тебе, Elf18! Коли я запутался, то помолись за меня, дабы в здравии телесном и духовном пребывал, и в мире проводил я дни свои, чтобы Бог дал мне Духа разуметь Писание.

С этим надо к Инне Бор обращаться, она обещала помолиться, но имя должно быть в профиле для этого.

А про ненужность закона, мол детоводитель...
Это рассуждение двоечников. Которые как гасконцы - с детства академики.

Ваши апология превосходства иудейства над христианством как-то слабовата

[Igor R]

Брат Краснов, Вы приводите мою цитату и в своих комментариях к ней, тут же, её «передёргиваете»?

Где в моей цитате, вы увидели, что якобы в ней, я говорю о том, что Христос призывал оправдывать грешников?

Я написал в своём ответе вам фразу:

«Почему вас больше привлекает осуждение грешника, нежели его оправдание?»

Я сказал вам, что у вас есть тенденция к осуждению грешника, нежели к его оправданию, разумеется во Христе.
Как же ещё можно оправдать грешника не оправдывая при этом его грех?

Сказать неверующему человеку, что-то, похожее на: Во грехах ты весь родился, во грехах ты и помрешь, это легко, но именно благовествование о Христе, является одной из двух составляющих нашего спасения, потому что сказано:

Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (Рим. 10:10)

Иными словами, без благоветствования (исповедание устами) нет и спасения! Не может человек любить Христа и молчать о Нём, лишь по причине того, есть опасения, что не всегда это хорошо могут воспринять. Мы же не людям призваны угождать.

Трудно искать путь к сердцу грешника и размышлять о путях его спасения по ночам. Трудно, расточать себя ради него, с умом и любовью вспахивая почву его души сеять в ней слово Божье. Трудно с заботой поливать эту почву в терпении, молится чтобы Бог взрастил посаженное тобой ощущая себя, как бы в «муках его рождения». Тот, кто сделал всё, чтобы спасти хоть одного человека, словом благовествования, любовью и глубоким чувством ответственности перед Богом за его жизнь, тот спас в нём весь мир, потому, что когда человек умирает не познав Бога, в нём умирает и весь мир, и всякая надежда на воскресение.

А я приводил пример, очевидно опровергающий ваше утверждение: сбить на машине человека, внезапно выбежавшего - грех. Даже если вы любите Бога, вы незастрахованные от выбегающего пешехода. Соответственно и вся остальная логика ваша ошибочна.

Вы смотрите на грех, только, как на поступки, а я смотрю на грех во плоти, не только и даже не столько, как на поступки, но как на "семя", или "корень", как на падшую природу Адама, в котором все мы согрешили.

Не важно, сбили вы человека преднамеренно, или нет, грех Адама остаётся на вас до тех пор, пока вы не снимите его Христом, потому что, как в Адаме все умирают, так во Христе, все оживут. Какой смысл для человека в добрых делах, если они не во Христе соделаны? Разве в других религиях нет добрых дел? Или хулители Бога никогда не делают хороших поступков по морали мира сего?

Вот, мы сейчас пишем в теме про мужеложников, а в их число, кстати, входят и педофилы(те, кто "неровно дышат" к мальчикам), потому что Бог не разделяет «шохвей захар» (мужеложники) по возрастному признаку. Это человеческое разделение. На самом деле, по Библии, это один и тот же грех, но одних, неверующее общество и государство, чуть ли не оправдывает в их грехе, называя это явление толерантностью, а других гнобит в тюрьме.
Если вы полистаете эту тему в интернете, (я имею в виду отношение к этой теме среди христиан), вы найдёте очень много всякого рода проклятий, гнева, осуждения, ненависти и пафоса, но вам будет очень трудно найти, чтобы кто-то, говорил, что эти люди в первую очередь, нуждаются в спасении. Попробуйте, на каком ни будь русскоязычном интернет ресурсе, заступиться за них и сказать, что они такие же люди, как и все и их надо спасать Словом Божим и вы, сами, вмиг, окажетесь в их рядах!
Вам не придётся долго ждать, чтобы услышать в свой адрес, что-то похожее на:

Что хочет нам сказать этот суеслов, он, видать, сам такой!!!

А между прочим, Христос, спасший блудницу от побивания камнями, проливал свою кровь и за них. И ошибается тот, кто думает, что они кроме своего греха ничего не хотят знать и не ищут дорогу к Свету. Некоторые "блюстители высокой морали и нравственности", ссылаясь на Слово Божье, просто, топят их в дерме и отталкивая эту группу грешников от Христа, тем самым прибавляют грех ко греху. Поэтому, эти группы грешников, от церкви, ничего хорошего не ждут, и от Бога тоже, потому, судят о Боге по таким вот, его "служителям" не желающим отделять грех от грешника, и тратить своё личное время на "возню" с подобным видом криминала, оправдывая это тем, дабы бы на церковь не было нарекания от от мирского закона и общественности. Дабы святая церковь, не прослыла, как на вертеп педерастов, проституток и педофилов. Оно же, все святыми стали и уже забыли из какого дерма Христос каждого из нас извлёк.

Написано: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1 Коринфянам 6:9 )

Ведь понятно, что речь идёт о неверующих во Христа, иначе какие среди верующих и любящих Господа, могут быть идолослужители?! С какой такой стати, вдруг, воры, перестали наследовать царство Божье, если они, принимают Христа, и становятся на путь освящения и победы над грехом, осуждая возрождённым духом всякий плотской грех. А если они не лишены такого права, то ведь и блудницы и мужеложники тоже, которые в Писании Нового завета стоят с ними в одном ряду. Это не Тора, где грехи имели разные наказания, вплоть до смерти, хотя надо заметить, что и в этом случает речь не шла о лишении шанса на вечную жизнь.
Некоторые думают, ну «блуд», это ещё куда не шло, это, всё-таки, как естественно. (ведь фабрика звёзд этого не только не чурается, но и пропагандирует чуть ли не в каждом своём шедевре!) но педерастия! Увольте!
Духовный человек, хорошо понимает, что все эти грехи, лишь разные ветви одного и того же корня.
Христос не рубит каждую такую ветвь в отдельности дабы освобождать от ответственности за каждый конкретный грех, Он рубит сам "корень", который в Адаме.

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иакова 2:13)

[Краснов]

Брат Краснов, Вы приводите мою цитату и в своих комментариях к ней, тут же, её «передёргиваете»?

Где в моей цитате, вы увидели, что якобы в ней, я говорю о том, что Христос призывал оправдывать грешников?

Я написал в своём ответе вам фразу:

«Почему вас больше привлекает осуждение грешника, нежели его оправдание?»

Если Христос не призывал к оправданию грешников, то почему полагаете я должен "кем-то" (кстати кем) более привлекаться к оправданию грешников, чем к суду?
Зачем мне оправдывать грешников, если к тому Бог не призывал? А мне зачем?
А вот к суду Христос призывал:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать

Да и Божие обетование есть про обратившегося беззаконника - будешь судить - тебе грехи не помянутся.
Да и Христос не призывал оставить брату сучек в глазу на погибель, а все же вытащить у себя, чтобы знать как брату помочь.

Потому еще раз:
Если Христос не призывал к оправданию грешников, то почему полагаете я должен "кем-то" (кстати кем) более привлекаться к оправданию грешников, чем к суду?
Зачем мне оправдывать грешников, если к тому Бог не призывал? А мне зачем?

[Igor R]

С миром, Божьим.
Потому, что вы не судья. Бог - судья. Вы не можете в этом подражать Богу. Вы можете осуждать грех, но не грешника.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. (От Луки 6:37)
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? (1 Коринфянам 5:12)

[Краснов]

С миром, Божьим.
Потому, что вы не судья. Бог - судья. Вы не можете в этом подражать Богу. Вы можете осуждать грех, но не грешника.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. (От Луки 6:37)
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? (1 Коринфянам 5:12)

Ну а Бог говорил иначе, даже обетование дал, не закон Моисея если что:

Цитата из Библии:

И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

И Христос говорил что горе лицемерам отказавшимся от суда, и милости - ибо то должно делать и того не оставлять.
Так что вы фантазируете, суд здесь на земле, человеческий дело нужное и важное:

Цитата из Библии:

Ис.59.14
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Суд совершать и должно и нужно, и всякому обратившемуся беззаконнику просто за суд и правду уже грехи его не помянутся.

Ну а цитируя От Луки 6:37, нужно цитировать целиком, там далее вполне все понятно, что судить если не обратился - нельзя, а вот если обратился - узнаешь как вытащить сучек из глаза брата (обетование Христа).
Христос не призывал оставить сучек в глазу брата на погибель, Он призывал, тем кто у себя не вытащил и не умеет, не трогать других.
В остальном же достаточно обратиться беззаконнику, и судить это по обетованию Божьему более чем нужно и хорошо, еще и твои грехи не помянутся.

[Igor R]

Если бы я не был в курсе некоторых вещей, то может быть, попытался ответить на ваш пост, но поскольку мне нечто известно, то у меня, более нет мотивации, заниматься «писаниной», с заведомо-известным результатом. Это, как в шахматах, когда по «дебюту» уже абсолютно очевиден результат эндшпиля. Дни лукавы. Спасибо за общение. Надеюсь, что вы помогли не только мне.

[уже не я живу]

В смысле? Блуд это очевидным образом произвольный грех, или полагаете вы шли шли, и на чей-то половой орган случайно упали? Уверяю вас, дело с блудом обычно обстоит не так.
Это произвольных грех. А за произвольные грехи, Жертвы нет.

Цитата из Библии:

Евреям 10:26-27 «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников».

И можете не метать икру и бисер, расслабьтесь, можете даже никаких догадок не строить. Вам это сложно.

Причём здесь мои догадки, когда у вас каша в голове или вам заняться нечем и вы почему-то решили своим умом взяться за учение Иисуса Христа.
Вам и Эльфу в теме написали, что нечестивые ЦБ не наследуют, хоть блудники, хоть кто. Вы принялись спорить.
В Писании сказанно: "еретика после первого второго вразумления отвращайся".
Если не желаете внимать, не внимайте. Спорить я с вами не буду. ХРИСТОС ни с кем не спорил и никому ничего не доказывал.
Вы или принимаете Христа или не принимаете. Третьего не дано.

[Elf18]

Вам и Эльфу в теме написали, что нечестивые ЦБ не наследуют, хоть блудники, хоть кто. .

Не надо меня приплетать, Краснов говорит в основе своей тоже что и Вы, а не я.
Это я вам с Красновым говорил.
Если Вы не согласны со мной и хотите об этом сказать, говорите мне или вообще не говорите.

[Краснов]

Вы или принимаете Христа или не принимаете. Третьего не дано.

Ну вот и примите слово Его апостолов:

Цитата из Библии:

Евреям 10:26-27 «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников».

Ну или дальше верьте в свое мнение, такое сейчас часто у "христианок"