Контрацепция

[vladimir]

Ответ участнику Alkul

Цитата от участника Alkul:

Ответ участнику vladimir но они не брали ОТ БОГОМ установленого способа творения детей, только СЛАДОСТЬ преживаний, и удовлетворения животного истинкта..... А Вам не стыдно называть то, что создал Бог, "удовлетворением животного инстинкта"? Бог сделал так, чтобы мы получали удовольствие от этого, Вы уничижаете то, что сотворил Бог?

А что если вы получаете удовольствие от чего либо, то это уже нельза назвать "животным истинктом"? А рефлексы, которые созда Бог, из которых состоят инстинкты, тоже нельзя назвать животными? Глотание , дыхание? "Животные" это не всмысле осорбления, а всмысле того, что это нечто заложенное в наше тело, которое как стремление подсознательное сродно всем телесным творениям.....

Поймите, это естественно для супругов - наслаждаться друг другом.

а кто против???? наслаждение это естественно, но не естественно, обманывать Бога, и пользоваться только наслаждением, а тем, что нам невыгодно, тем главным для чего это наслаждение именно в такой форме выполненно - попираться!

И позиция - "секс только для деторождения" не имеет под собой библейского основания.

а уже сказал как то на другом форуме...
А вы что семя на бутерброд намазываете? там ведь и белка много и углеводов и жиров, и в библии об этом ничего не сказанно? Ну что вперед?
Нет вы тут конечно поморщитесь, потому что вам как то неестественно, а вот вас проработать пару десятилетий, и вы начнете и такое делать...так вот для христианина "планировать " детей это также неприятно , омерзительнои греховно как и то , что я вам выше написал.

Вспомните, что в Израиле после женитьбы юношу год не брали на войну - он должен был "веселить жену". Причем даже если на второй месяц его жена беременела, то это не отменяло годичного запрета отрывать его от жены. И если жена не беременела по истечении года, то не сказано, что его по-прежнему нельзя было брать на войны. Отсюда делаем вывод, что этот год давался именно для взаимного услаждения друг другом!

Так а в чем же проблема? Так все молодежены наслаждаются.
Но одни не лукавят а родждают детей когда Бог захотел, а уж если не захотел то и ждут и на Его волю отдаются.
А вы используя эти стихи никак не можете сказать о главном, кто в Писании не хотел иметь детей? А какое было отношения Божьего народа к имению или неимению детей?
я об этом писал уже, но я думаю вы и сам иможете провести иследованиею (если бы вам действительно хотелось)

И про предохранение в Библии не сказано! Нигде.

да для вас, если написанно не будет - "Алкул, не соглашайся с женой что бы она пользовалась таблетками для уничтожения яйциклетки или для не прикрепления зародыша, или что бы ничего не заливала для умервщления семени или сам не пользуйся ничем подобным" то вы и будете все твердить там этого нет......А что там есть? Сколько было детей у семей? Хотели они детей или нет? Ждали ли они что бы они были зачаты или противились этому????

Об абортах - да, можно найти. Но не о предохранении! Получение удовольствия от секса с супругом было бы "неестественным", если бы приятные ощущуния достигались при использовании таблеток или каких-либо других препаратов. Наподобие наркотика. Но мы ЕСТЕСТВЕННЫМ образом получаем удовольствие от этого. Как это может быть неестественным?

не естественным явояется не получение удовольствие, а противление появлению детей посредством этого удовольствия.
И еще надо копнуть , "что лежит в корне того почему не хотят детей"

выдаете свои измышления за Божий закон. И пытаетесь остальных заставить следовать этому, утверждая, что иначе они пойдут в ад. Вам не страшно добавлять свое к Слову Божьему? Вы не боитесь?

А мы не добавляем, а следуем примеру наших учителей и служителей - Авраами, Моисея, Апостолов, Здравой Церкви, и не прислушиваемся к голосу мира сего.

Вы проповедуете секс только для деторождения?

Основной целью создания детородных органов было и есть РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ! Удовольствие созданно Богом, для выполнения этой цели - творение новой жизни.

[vladimir]

Ответ участнику Натуке

Цитата от участника Натуке:

Eto ne V.I. Lenin i Nadezhda Konstantinovna? мне кажется такое разумное служение может больше вреда принести, чем пользы - написано же - дабы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Служение гораздо больше пострадает если муж или жена впадут в блуд, чем если у них будут детки или они будут предохраняться. А о отношениях этих, то даже если очень громко вы, Володя будете кричать, что спать ради удовольствия греховно, от этого ничего не изменится. В конце концов, устроен человек так, что такие отношения ему нужны, кто-то может потерпеть и обойтись без них, а кто-то не может - просто так устроен, так для них Апостол Павел говорил, что лучше вступать в брак, чем раззжигаться. Мы, женатые люди к этой категории и принадлежим. Так что извените, и спим мы не чтобы у нас море деток было, а потому что воздерживаться не можем. - То есть как раз ради удовольствия.

спите на здоровье, только не обманывайте Бога, и не "профилактируйте" тех кто должен был бы родится по Его суверенной тайне

[Натуке]

спите на здоровье,

спасибо за разрешение

так много писала, а вы не поняли....

[ZZdot]

Володя,ну неужели Вы думаете,что кто-то прислушается к Вашим убеждениям? Знаете,бывает,что человек говорит сам с собой-его никто не слушает,зато все жалеют. Вы этого добивались? Считайте-успешно

ЗЫ: А всё-таки по-Вашему Бог не всемогущ...Раз какая-то контрацепция может помешать Ему,судя из Ваших сообщений

[Slava Bogu]

Владимир, вот, что я вам скажу! Вы в браке только третий год, а ждете уже третьего ребенка. Дело ваше. Нетрудно подсчитать, что через 20 лет у вас будет 20 детей. Надеюсь, что ваша жена будет ещё жива. И за каждого (!!!) из них и жену с Вас спросит Господь. Важно не сколько родил, а как воспитал!
На эту тему есть басня-притча Эзопа:
Однажды лисица упрекнула львицу, что та рождает одного львёнка. За то я рождаю льва, ответила львица.

Главное не количество, а качество!

[Слава]

Шалом Владимир!

Выскажусь в вашу поддержку.
Те кто хотят знать Его все читают и слушают.
А от того, что цероквь сегодня больше не Его, а содомская тем хуже для последней.

[Игорь М]

Ответ участнику VAO (и Владимиру тоже особенно!)

Цитата от участника VAO:

да не ум, а Вера !!! нет Веры то и ум(хоть все богатства земли приобретите) бесполезен, ибо прах и в прах. и эта тема отличное тому подтверждение ! Но сказаное - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для мужей, жена же да слушаеться мужа.

VAO, дорогой, как ты думаешь зачем великий Бог вложил (потенциально любящую) душу именно в человека, имеющего уникальный разум, а не в шимпанзе или не в деревья? Неужели затем чтобы человек со временем отказался от дарованного его душе Разума? Может быть всё же давайте будем использовать весь свой разум, реализуя желание (зов) Души! Например у животных, насколько мне известно, способность рождения строго ограничена временем года, состоянием организма, иногда некоторыми другими факторами. Т.е. они не могут родить даже если и захотят, но к тому же они и не хотят в это время. Человек не имеет такого ограничения, т.е. подразумевается Природой, Творцом, что разумное существо сможет самостоятельно оценить благоприятность рождения, учитывая что такая возможность уже дана. Другое дело когда в принципе от Природы, от Бога рождение не возможно. Вот тут и видно веру, веру в то всё что сделает любящий Бог это и есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ благо, т.е. нет смысла зачинать в пробирке, бороться против Бога и Природы, есть смысл верить и старательно стараться учиться жить, внимательно наблюдать жизнь, когда рождение станет допустимым, благоприятным, тогда эта возможность появится. Но если возможность рождения есть, и есть желание дарить Бытию Мира нового человека, прекрасного, то тут разум совершенно необходим, чтобы уметь самостоятельно оценить благоприятные для этого условия.
И кроме того - это невозможно - указывать человеку, как ему поступать, каждый сам для себя это решает, в принципе, в каждом есть Душа (хотя и не всегда она громко звучит).

[Deicide]

Hello ZZDOT....
Выскажусь с вашу поддержку.
Владимир имеет столько же шансов привязать свое (Сугубо личное) мнение к Библии, как и мусульмане со своими (сугубо личними) мнениями.
Ужас.... Просто интересно... Владимир вообще знает сколько мук приносят роды и сколько жизни отбирают у жены которую как он говорит ЛЮБИТ.
А я вот свою еле выходил... Ночами спать не мог...
Врачи сказали что "еще один" и с больницы ее больше не забрать.
С сарказмом:
А может и верно.... Может действительно кроме как через деторождение не спасется Клава моя... Надо срочно домой и резко приступать к изготовлению "спасения" для моей жены. Ну то ничего если она на следующий год помрет... Так как Владимир все по Библии буквально хватает и куда угодно сует, то можно сразу же и на другой поджениться и опять по новой...

Ну как люди могут такие глупости болтать.....

[vovaov]

Ответ участнику Игорь М

Но если возможность рождения есть, и есть желание дарить Бытию Мира нового человека, прекрасного, то тут разум совершенно необходим, чтобы уметь самостоятельно оценить благоприятные для этого условия.

была такая передача на ТВ
"угадай мелодию"
так вот там один говорит:
аааа я угадаю с двух нот

а другой говорит:
хм... а я угадаю с одной ноты

первый:
хм .... чтож угадывай ...

угадывай - когда же они (условия) будут "благоприятны", только не забудь, чтоб они(условия)
были благоприятны и Богу(посоветуйся, надеюсь Голос не перепутаеш с голосом)

Адам тоже подумал что :
"а че, очень даже благоприятные условия - райок
почему бы яблочко не скушать"

а посоветоваться то ли забыл
то ли не захотел,
но результат - не угадал.




да забыл про манку:
забыл сказать шо плод тот(ну с дерева - в раю) не был контрацептивом
а то у некоторых тут фантазии хватит
и это до кучи.

[dctalk]

да забыл про манку: забыл сказать шо плод тот(ну с дерева - в раю) не был контрацептивом а то у некоторых тут фантазии хватит и это до кучи.

[ZZdot]

Славе

Те кто хотят знать Его все читают и слушают.

Его-в смысле Владимира? Ну вообщем-да...Такие как ВЫ-VAO, Слава,Андрей-действительно начали молиться на нового божка-ой,извиняйте,СВЯТОГО....

Deicide:
Так ведь всё правильно,по-владимировски. Жене плохо-это отлично! Она,значит,выполняет Господне предназначение-НЕ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЯ. Не удивлюсь,услышав,что она ещё голодает (от пищи же тоже МОЖНО получить услаждение), держит своё тело в холоде (или жаре-это по усмотрению),можно себе боль периодически причинять (плети для этого неплохо подходят,помимо ежегодного деторождения)

Мне кажется,что у жены Владимира,пока что нет проблем со здоровьем,поэтому он так смело заявляет....И если он действительно её любит (в чём мы стали сомневаться),то когда придёт неблагополучная пора,он примет правильное решение. Если ж нет-тем хуже. Для жены.

VAO,позвольте вопросики задать:
Вы женаты? (А то я что-то в суете пропустила) Сколько у Вас деточек?
Спасибо большое,надеюсь ответите...

[Alkul]

Ответ участнику Слава

Цитата от участника Слава:

А от того, что цероквь сегодня больше не Его, а содомская тем хуже для последней.

[ЦВЕТОМ=red]Выношу Вам предупреждение.[/ЦВЕТОМ]
Если Вы еще раз назовете церковь, невесту Христову, содомской, я Вас отключу на недельку, чтобы было время подумать. если не поймете и будете продолжать в том же духе, отключу совсем.
Читайте правила форума.

[vovaov]

Ответ участнику dctalk

Цитата от участника dctalk:

были такие в истории семьи<<христиан>>, которые в браке, жили как брат с сестрой по обоюдному согласию, что бы полностью отдать время служению....но они не брали ОТ БОГОМ установленого способа творения детей, только СЛАДОСТЬ преживаний, и удовлетворения животного истинкта..... Eto ne V.I. Lenin i Nadezhda Konstantinovna?

да нет скорей Петлюра
словом - контра
и орден есть - "За Царя и Отечество"

а ленин, так у него же смольный был
хм... а впрочем почему был !!!

[vovaov]

Мир вам слУшающие.

Сказка (про пуха с пятаком про кролика, да пчел жжж)

Как то раном пух с пятаком блуждали блуждали
и решили кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро
тарам парам тарам парам, на то оно мол и утро.

Понятное дело рабит(ну кролик по нашему по синодальному)
понятно дело рад гостям, даже в рань такую
тем более те блуждали, блуждали (ну заблудили короче по нашему по синодальному) рано утром.

ВОТ !

Рабит пожалуста кушайте на здоровье все как водиться - ваше !
Пух правда тут моментом смудрил, ну и пятаку рот хлоп
и завязал.
Ну и сам нажкушалься до отвалу !
Ну и дальше собрались блуждат с пятаком
к тому времени уже и не так рано то было,
тоб то и потеплей и посветлей.

ВОТ !

Пух в дверь, а дверь то узка оказалась,
но пух в корман за словом не лазил
а так сразу с горяча и влепил рабиту(ну кроль по нашему по синодальному)
"Это мол все потому что у кого то слишком узкая дверь"
Понятное дело рабит ему в ответ и каже:
"НЕТ ! Это все потому что кто то слишком много ест"

Вообщем понятное дело не померать же пуху на пороге дома рабита, выпихал его, для его же пользы !

ВОТ !

Ну да пух и рад, а че - и светлей и теплей стало уже
к тому времени, ну и дальше блуждать с пятаком.
Ну занчит блуждали блуждали, ну и заблудили к жжж.

Пух сразу сообразил - мед
Он быстро пятаку - давай мол за резинкой(ну шарик по нашему по синодальному)
пятак мигом в лярёк (их там валом - разные и голубые и красные)
ну и вот уже - пух на шарике летит(КЛАСС !!!)
наемся до отвалу себе думает(КЛАСС !!!)

ВОТ !

а жжж не тут до было
нажигали того пуха
ну тот и полетел вниз.

Ну и дальше с пятаком блуждают.

ВОТ !

НО !
это вы и сами знаете, ибо умные !!!

а вот почему жжж пуха нажигали, пух и до сих пор
не знает.

ВОПРОС ВОПРОС для пуха так и остаеться

а ответ очень прост:
тем кто жжж не понравилась шевелюра пуха,
знает ли на пороге аж самого верхнего дупла,
а шевелюра у пуха скверная(ветерс знаете - на шариках летать),
вот они его и жжж.

и делов то пуху тому, ну возми расческу(ну расческа знаете, расческа по нашему по синодальному) да причашись.


вообщем сказке той конец(подходит), а кто слЫшал молодец.
тут вам и рабит
и жжж
и мед(кстати с непрывички трудно усваиваеться)
а потому с манкой

=============

раз оно жжж значит не спроста
жжж это к меду, но он на верхем, на самом верхнем дупле !

[vladimir]

Ответ участнику Slava Bogu

Цитата от участника Slava Bogu:

Владимир, вот, что я вам скажу! Вы в браке только третий год, а ждете уже третьего ребенка. Дело ваше. Нетрудно подсчитать, что через 20 лет у вас будет 20 детей. Надеюсь, что ваша жена будет ещё жива. И за каждого (!!!) из них и жену с Вас спросит Господь. Важно не сколько родил, а как воспитал! На эту тему есть басня-притча Эзопа: Однажды лисица упрекнула львицу, что та рождает одного львёнка. За то я рождаю льва, ответила львица. Главное не количество, а качество!

я в браке третий год, а детей то у нас только два вы уж преувеличиваете..... кстати можете нас поздравить 18 сентября родилась девочка Надя

а насчет, лис и львов, вы конечно расмешили...
Если люди до появления развращенного поколения, рождали "лис" , а поколение "планировщиков" с середины этого века начали львов "рождать", то почему то моральный уровень этих "львов", ну очень напоминает "плач и скрежет зубов" из евангелия.... там еще такое место есть :
"Отойдите от Меня делающие беззаконие."